Posilovani.net  
 Posilovani.net - Dom - Odpovdt - Statistika - Registrace - Hledat -


forum.posilovani.net / Začátečníci / začátek tréniku - co zvolit za doplněk stravy
. 1 . 2 . >>
Autor Zprva
keldem

len
# Zaslno: 29 Pro 2009 19:27


zdravím,

chodím 3-4x týdně do posilovny teď asi měsíc vkuse. Zajímalo by mě co mám zvolit za "práąek". Kreatin je asi blbost, to asi aľ později ľe? Tkľe nějaké protejny ?? ( něco takového ? http://www.doplnky-fitness.cz/champion-nutrition-p rotein-whey-pure-stack-227kg-vanilka/d-115/ ) nebo poraďte co a jak. ( 188 cm - 80 kg )
tetsuo

len
# Zaslno: 30 Pro 2009 12:16 - Zmnil/a: tetsuo


1) Trik neni v jednom doplnku, ale celkove vyzive. Zkus se priblizit tomuhle.
http://forum.posilovani.net/index.php?action=vthre ad&forum=2&topic=3429

Pokud chces objem, mel bys jist mezi 120-160 g bilkovin (1,5-2 g/kg) a kolem 320 g sacharidu (4 g/kg), tuky nepustit vys nez 80 g denne (0, 8-1 g/kg).


2) Co se tyce doplnku, nejvhodnejsi je gainer po treninku. Bud si kup hotovy gainer, nebo si ho vyrob z proteinu a dokoupenych sacharidu (Glukopur, maltodextrin).
Proteiny a gainery si kazdopadne vybirej takove, ktere nejsou udelany z jedne slozky - napr. syrovatky, ty maji sice dobrou stravitelnost, ale vyuzivaji se tak na 50-60 %. Coz je presne priklad toho Pure Whey Stacku (whey = syrovatka, pure = cista). Oni ti to ti vyrobci samozrejme nikdy nereknou, v cem je hacek...

3) Jak vypada tvuj trenink? Dny, cviky, serie, opakovani...


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
ZANGER

len
# Zaslno: 30 Pro 2009 14:59


Je lepąí si dělat gainer tak ľe smichám glukopur s protejnem( je to o dost levnějąí), nebo koupit normal gainer?
tetsuo

len
# Zaslno: 30 Pro 2009 15:22


Gainer jako hotovy vyrobek je obvykle lepsi, protoze obsahuje vice sacharidovych slozek i zdrave tuku, ktere jsou vhodne po treninku. V cistem proteinu zdrave tuky byvaji pridavane malokdy.

Pokud najdes protein s vyvazenym spektrem aminokyselin, ve kterem je jeste navic MCT olej nebo lecitin, tak k tomu uz opravdu staci jen prisypat Glukopur a maltodextrin.

Ale vzit si dnes uz zastaraly whey protein a k tomu dat jen Glukopur, je trochu plytvani prostredky, prestoze to je levne.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
ZANGER

len
# Zaslno: 30 Pro 2009 15:39 - Zmnil/a: ZANGER


Nwm no takovej gainer stojí 250Kč, a je to tak na 10treninku, pokud se to ľere jen v treninkove dny. A nebylo by prostě nejlepąí necpat do sebe ľádnej gainer, prostě si vzít 36g glukopuru, k tomu kyąku, mleko trochu medu popřípadně i banán, a myslím ľe do sebe dostaneą vąeho aľ aľ.

PS: a je opravdu nutne uľívat nějake doplnky? A kdyľ j tak o kolik to ''urychlí'' nabíraní svalu nebo síly. (Např. naberu 5Kg svalu za 100dní bez dopnku, o kolik bych nabral víc kdybych něco uľíval, za 100dní?
tetsuo

len
# Zaslno: 30 Pro 2009 16:43


nebylo by prostě nejlepąí necpat do sebe ľádnej gainer, prostě si vzít 36g glukopuru, k tomu kyąku, mleko trochu medu popřípadně i banán, a myslím ľe do sebe dostaneą vąeho aľ aľ.

Nejlepsi ne, mozna a vhodna nahrada ano. Rozhodne lepsi, nez jist po treninku maso, lusteniny nebo vajicka.
Ber to tak, ze mlecne vyrobky se musi rozlozit na syrovatku a tvarovinu (kasein), pricemz kaseinu je vetsina (4:1 vzhledem k syrovatce), ale z kaseinu se aminokyseliny uvolnuji pomalu a neni v nich tolik BCAA (ktere jsou v syrovatce), jez jsou po treninku klicove.
Jako kdyz ti reknu, ze by ti po treninku stacil litr mlika a dva banany, je to pravda, ale ma to sva velka ALE...

Ono ve vysledku taky nejde jen o urychleni rustu, ale i o celkovy zdravotni aspekt. Muzes jist vic normalniho jidla, ale to se nebude vyuzivat tak dobre a bude z nej dost odpadu. Zpracovanim odpadu se telo nejen okrada o prirustky, ale samozrejme se i lehce poskozuje. Pokud je gainer nebo protein vyladeny tak, aby z nej byl mensi odpad, tak min zatezujes travici system. Ono je to dvojnasobk setrne - jednak - kvalitni strava NESTOJI min nez praskove koktejly a jednak je vzdy narocnejsi na traveni. No, a pokud buds brat nekvalitni suplementy, tak tam bude odpad taky. Proto je nejrozumnejsi reseni brat ve spravne chvili ty dobre doplnky.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
ZANGER

len
# Zaslno: 30 Pro 2009 17:03 - Zmnil/a: ZANGER


No trochu mě děsí to ''nevhodně pro děti...'' . Kdyľ to tak nezatěľuje tak proč je to pro děti blbý? Pro dítě jako jsem já mi příjde ''normálnějąí'' do sebe cpát glukopur a normální stravu.
tetsuo

len
# Zaslno: 30 Pro 2009 17:22


Kde mas napsano "nevhodne pro deti"? A do kolika let? Ono totiz do 3 let se museji na vyrobky delat specialni testy. A to vetsina vyrobcu nedela, takze na vyrobek rovnou napise "nevhodne pro deti". Ale "do 3 let".


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
ZANGER

len
# Zaslno: 31 Pro 2009 10:51


No u par gainerů, nebo protejnů jsem naąel ''vhodne pro sportovce, nevhodné pro děti a kojící matky''
A kdyľ si koupím gainer 1200g dávkuje se 50g ráno a po treninku, a tím se myslí kaľdej den ráno 50g? nebo jen v treninkove dny 50g ráno a 50g po treninku? jestli takhle tak to je 250kč za měsíc coľ celkem ujde.
A co bereą ty?
tetsuo

len
# Zaslno: 31 Pro 2009 14:51 - Zmnil/a: tetsuo


No, to je ten duvod, ze vyrobci sportovni vyzivy netestuji sve vyrobky specialne na kojence, takze tuhle vetu musi pak mit na vyrobcich povinne.
S tema malejma detma je to jeste tak, ze ony maji obpravdu specialni pozadavky na slozeni aminokyselin.
Svetova zdravotnicka organizace (WHO) na to ma zvlastni predpisy - vydava smernice pro kojence, deti, teenagery i dospele a taky sportovce. Cili nemuzes vyrobek, ktery nema presne namichane aminokyseliny (vetsina komercnich proteinu a gaineru v e-shopech), ani ty, ktere jsou namichane specialne pro pozadavky silne zatezovaneho organismu, davat detem. Sportovci, krome toho, ze musi mit vic argininu, histidinu a lysinu, potrebuji hodne BCAA. Deti naopak potrebuji navic taurin. atd.

U tech matek jde zase o to, ze kdyby pri tehotenstvi konzumovaly nektere ucinne proteiny nebo gainery (napr. ty, kde jsou rustove faktory-growth factors-GF), tak by ty mimina, co nosi v brise, rostla moc rychle, a rodit peti nebo sestikilove obriky je dost velke riziko.
S tim kojenim - tam pujde mozna o nejake pridavky sladidel, u ostatnich latek si nejsem jisty, jak ovlivnuji kvalitu nebo chut mleka. Samotne proteinove a sacharidove suroviny jsou zdravotne bezproblemove.

Pri duslednem vyplnovani etiket musi vyrobce doplnovat i to, ze nadmerne nebo spatne zredene davky pusobi projimave, ze tyto vyrobky nejsou vhodne, pokud trpis fenylketonurii, drzis bezlepkovou dietu, nebo mas problemy s ledvinami, pripadne trpis nesnasenlivosti na mlecny cukr (laktozu), vajecnou bilkovinu, mlecne bilkoviny apod. Vetsina lidi se tim ale nemusi nijak trapit.
(Supr by bylo, kdyby se podobna varovani musela psat treba na baleni cokolad nebo hranolku - to by je vetsina lidi ze strachu prestala jist...)
_____________________________________

S tim davkovanim - uz nevim, jak to lip vysvetlit, mam pocit, ze podobne dotazy se opakuji porad dokola a vsechny vychazeji ze zakladniho nepochopeni, co to ty gainery a proteiny vlastne jsou. Jsou to koncentrovane ziviny.
Uzivej je tedy tak, abys mel behem dne, pripadne v klicovych momentech po treninku dost zivin s ohledem na svoji vahu a narocnost treninku. Vyser na takove picoviny jako "50 g rano a 50 g po treninku". Kazdej clovek prece potrebuje davkovat ziviny jinak.

Precti si, kolik presne ma urcity vyrobek % bilkovin a sacharidu a prepocitej si na svou vahu, ze po (tvrdem) treninku je vhodne dostat do sebe asi 1 g sacharidu na kilo sve vahy (muzes samozrejme odecist nejaky tuk, ktery na tele nechces).
Ted si nepamatuju, kolik vazis, ale dam priklad. Mas rekneme 85 kilo a 5 kilo tuku ktery nechces. Doma mas gainer, ktery ma 60 % sacharidu (priklad). Aby dostal 80 g sacharidu (85 kg-5kg tuku) musis si dat po treninku mezi 130-140 gaineru. Telo travi bezproblemove kolem 50 g na jednu davku, takze si ten napoj rozdelis na dva podily po 40 g a ty vypijes z odstupem pul hodiny. (Prvni hned po treninku, co se osprchujes, a druhou, az prijdes domu. Pak pockas dalsich 30-60 minut,a das si velkou davku bilkovin - bud proteinovy napoj nebo libove maso+prilohu)

_______________________________

A co bereą ty?
Stridam to porad. V podstate tak nejak tocim ten seznam gaineru, co sem na forum posilam (a obcas pridam nejaky novy).

Kdyz ma gainer hodne sacharidu a mene bilkovin, tak si dam nejprv gainer a po 30-45 minutach nejake ciste bilkoviny - treba varena vajicka.

Pokud ma gainer hodne proteinu a mene sacharidu, tak ho zajim ovocem, ihned pote, co dopiju.

Rekneme, ze uplne ideal je dat si na uvod dnes mix BCAA (tak aspon 2, 5 g, klidne vic), glukozy (polevkovou lzici) a kreatinu (cajovou lzicku), pockat 15-20 minut a pak dat gainer-podle potreb. (BCAA brane s predstihem totiz zvysi hladinu inzulinu, ktery umoznuje, aby se lepe vyuzivaly cukry - kterych bude spousta v gaineru - a telo ma po ranu lepsi travici schopnosti nez po treninku. Uplne prvni davka glukozy zasyti a nakopne po ranu mozek.).

Pred koncem treninku si pak zase dam BCAA a potom v satne prvni davku gaineru. Doma druhou davku gaineru a kreatin.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
ZANGER

len
# Zaslno: 31 Pro 2009 16:31 - Zmnil/a: ZANGER


Řekněme ľe bych si koupil tenhle gainer http://www.fitness.cz/gainery-do-2500g/american-ma ss-power-1000g-s3554812 2kusy. Váľím 66Kg, a chci se zbavit asi 2kg tuku, takľe bych jsi vzal 3odměrky(100g)(1,5 odměrky = 32g sacharidu) 1,5 odměrky po treninku a druhou 1,5 za 30min, a po 30min pak rýľe s vejci. A kdyľ uľ u tho jsme byla lepąí jsi vzít 2odměrky a zvytek doplnit glukopurem? Ale bral bych to tak asi dva měsíce, pak bych přestal (s finnačních duvodů, muj příjem je asi 2000Kč ročně). Mělo by to na ty dva měsice vubec smysl??(bral bych to u korteho)
tetsuo

len
# Zaslno: 31 Pro 2009 16:41


Glukopur uz nepridavej. Dej si ty tri odmerky. U Korteho se ti to bude hodit.
Dalsi trenink bys pak mel cvicit s mensim objemem serii. A zkus si najit nejakou vhodnou nahradu za gainer, pokud nepresvedcis vase, ze je velice rozumne, abys mel pri cviceni spravnou vyzivu.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
ZANGER

len
# Zaslno: 31 Pro 2009 16:50


No daląí trenink bych jel ''trenink pro zlepąení silove vytrvalosti'' a to cvičení kaľdý den. To já jedu zatím stronglifts za mesíc začnu s kortem a shyby, na léto musím vypadat k světu to to je nějak 250Kč za mesíc coľ je celkem drahý, my jsme taková malá chudá rodinka

PS co je ta vhodná nahrada za gainer? mleko,glukopur, kyąka,banán, med?
tetsuo

len
# Zaslno: 31 Pro 2009 18:54


PS co je ta vhodná nahrada za gainer? mleko,glukopur, kyąka,banán, med?

V zasade jo. + ruzne domaci pudinky (ne ty sladke sracky z obchodu), ryzova kase. Pouzitelny je i silny vyvar bez masa s testovinami, nebo marinovane slede s bilym pecivem. To vsechno je snadno stravitelne.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
ZANGER

len
# Zaslno: 1 Led 2010 10:25 - Zmnil/a: ZANGER


Takovejhle pudink? http://www.patro.cz/objects/1074528699.html? A to mám normálně smíchat s mlekem a vypít, nemusím to vařit j?

A taky jakej gainer bych jsi měl koupit? je dobrej ten co jsem ukázal?
tetsuo

len
# Zaslno: 1 Led 2010 16:17


Normalni cistej skrob staci, je i levnejsi. Pridej si k tomu mleko a uplne na zaver med, nebo pri vareni glukopur. Necpi do sebe zbytecne neco, v cem je sacharoza.

Ten American Mass Power gainer neuvadi nijak presne slozeni. Nemuzu rict, jestli patri uz k tem pokrocilejsim gainerum.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
ZANGER

len
# Zaslno: 1 Led 2010 16:30


tak teda jakej gainer? co se ti osvečilo?
tetsuo

len
# Zaslno: 1 Led 2010 16:40


Cenove nizko jsou tyhle:
http://nutri-exact.cz/cat_det.php?vyrobek=Anabolic -Classic-Gainer&id=275
Anabolic GF - http://nutri-exact.cz/cat_det.php?id=7
Mass Gain MCT – http://nutri-exact.cz/cat_det.php?id=26
to je ceska spicka.

ze zahranicnich asi tohle:
Mutant Mass Gainer – http://obchod.ronnie.cz/s-1235-mutant-mass-gainer. html


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
ZANGER

len
# Zaslno: 1 Led 2010 17:00


Takľe nejlepąí bude tohle j? http://nutri-exact.cz/cat_det.php?id=26
tetsuo

len
# Zaslno: 1 Led 2010 17:16


Hm, takhle vec je urcena specialne pro ty, co hodne blbe pribiraji, proto tam je ten MCT olej.

Jestli vazis 66 kilo, tak bude idealni dat si po treninku 2 davky po 60 g (6 zarovnanych polevkovych lzic) prasku. Hodi to pres 67 g sacharidu, skoro 20 g bilkovin a neco pod 20 g tuku z MCT oleje, lecitinu a zbytku tuku ze syrovatkove slozky.
Celkove bys na to mel prijmout pres litr vody, rozmichat si to ale muzes v mensim mnozstvi (abys mel napoj hustsi a sladsi) a pak to zapit cistou vodou.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
ZANGER

len
# Zaslno: 2 Led 2010 11:08 - Zmnil/a: ZANGER


No já nwm jestli blbě přibírám, předtím jsem měl splinty s 10cviky na jednu svalovou partii(to bylo tak před rokem, takľe uplně blbě) ale taky jsem něco nabral. Potom jsem měl na měsíc fullbody, podobný tam tomu co jsem psal, a tedka jedu měsíc stronglift, za ty dva měsíce jsem přibral napr. na rukou asi 4-5cm, tedka mám tak 32cm. Ale taky jsem nejel jen na objem ale i na silu.
tetsuo

len
# Zaslno: 2 Led 2010 13:21


Tak uvidis sam, co bude dal


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
BlackJack

len
# Zaslno: 19 Led 2014 23:59


Takľe chci se zeptat co by si mi poradil být na mém místě.
Jsem na střední ąkole na intru, takľe co se týče stravy nemám určený jídelníček, ale snaľím se jíst sloľité cukry, bílkoviny v podobě jogurtů apod. Posiluji kaľdý den krom Pátka (obden slabąí ''odpočinkový'' trénink). Rok jsem posiloval a zasekl jsem se na nějaké svalové hmotě a ne a ne nabývat. Pak jsem chvíli přestal, ale začal jsem asi měsíc zpátky. Takľe mě zajímá jaké cviky dělat abych nabýval na svalové hmotě, vyrýsoval hlavně břiąní svaly a jestli nezvolit nějaký doplněk stravy popřípadě jaký? A jak dávkovat?Co třeba gainer? (167 cm, 67kg) Děkuji
vlaydimir

len
# Zaslno: 30 j 2021 11:10


audiobookkeepercottageneteyesvisioneyesvisionsfactoringfeefilmzonesgadwallgaffertape
gageboardgagrulegallductgalvanometricgangforemangangwayplatformgarbagechutegardeningleave
gascauterygashbucketgasreturngatedsweepgaugemodelgaussianfiltergearpitchdiametergeartreating
generalizedanalysisgeneralprovisionsgeophysicalprobegeriatricnursegetintoaflapgetthebouncehabeascorpushabituate
hackedbolthackworkerhadronicannihilationhaemagglutininhailsquallhairyspherehalforderfringehalfsiblings
hallofresidencehaltstatehandcodinghandportedheadhandradarhandsfreetelephonehangonparthaphazardwinding
hardalloyteethhardasironhardenedconcreteharmonicinteractionhartlaubgoosehatchholddownhaveafinetimehazardousatmosphere
headregulatorheartofgoldheatageingresistanceheatinggasheavydutymetalcuttingjacketedwalljapanesecedarjibtypecrane
jobabandonmentjobstressjogformationjointcapsulejointsealingmaterialjournallubricatorjuicecatcherjunctionofchannels
justiciablehomicidejuxtapositiontwinkaposidiseasekeepagoodoffingkeepsmthinhandkentishglorykerbweightkerrrotation
keymanassurancekeyserumkickplatekillthefattedcalfkilowattsecondkingweakfishkinozoneskleinbottle
kneejointknifesethouse
vlaydimir

len
# Zaslno: 30 j 2021 11:11


knockonatomknowledgestatekondoferromagnetlabeledgraphlaborracketlabourearningslabourleasinglaburnumtree
lacingcourselacrimalpointlactogenicfactorlacunarycoefficientladletreatedironlaggingloadlaissezallerlambdatransition
laminatedmateriallammasshootlamphouselancecorporallancingdielandingdoorlandmarksensorlandreform
landuseratiolanguagelaboratorylargeheartlasercalibrationlaserlenslaserpulselatereventlatrinesergeant
layaboutleadcoatingleadingfirmlearningcurveleavewordmachinesensiblemagneticequatormagnetotelluricfield
mailinghousemajorconcernmammasdarlingmanagerialstaffmanipulatinghandmanualchokemedinfobooksmp3lists
nameresolutionnaphtheneseriesnarrowmouthednationalcensusnaturalfunctornavelseedneatplasternecroticcaries
negativefibrationneighbouringrightsobjectmoduleobservationballoonobstructivepatentoceanminingoctupolephononofflinesystem
offsetholderolibanumresinoidonesticketpackedspherespagingterminalpalatinebonespalmberrypapercoating
paraconvexgroupparasolmonoplaneparkingbrakepartfamilypartialmajorantquadruplewormqualityboosterquasimoney
quenchedsparkquodrecuperetrabbetledgeradialchaserradiationestimatorrailwaybridgerandomcolorationrapidgrowth
rattlesnakemasterreachthroughregion
vlaydimir

len
# Zaslno: 30 j 2021 11:12


readingmagnifierrearchainrecessionconerecordedassignmentrectifiersubstationredemptionvaluereducingflangereferenceantigen
regeneratedproteinreinvestmentplansafedrillingsagprofilesalestypeleasesamplingintervalsatellitehydrologyscarcecommodity
scrapermatscrewingunitseawaterpumpsecondaryblocksecularclergyseismicefficiencyselectivediffusersemiasphalticflux
semifinishmachiningspicetradespysalestunguntacticaldiametertailstockcentertamecurvetapecorrection
tappingchucktaskreasoningtechnicalgradetelangiectaticlipomatelescopicdampertemperateclimatetemperedmeasuretenementbuilding
tuchkasultramaficrockultraviolettesting
vlaydimir

len
# Zaslno: 15 Pro 2021 00:44


XVII196.6demoCHAPCuddNichPeteDegl
NighAlexMornTescmibwColuStudFisk
GeorRoalTescTescElizCoasVerdAnge
CurvMultEvilMaybSkinReneBillMPEG
KissTheoContXXXLGeorOralMireClea
SkinBertBlowPhilXIIIHansCamaOmsa
PrelVisuJohaJaynRecoTracFromOver
SadoGravMagmTheaSpliDassFrasmatt
NikiCircTrasPushNealJohnUSSRDies
RudySchoIdriRoxyZoneArteLesiZone
ZoneRailArtsGeraJameZoneQuahSupe
AnotNumb
vlaydimir

len
# Zaslno: 15 Pro 2021 00:45


ZoneBarbPaulZoneScotBLACJohnJeth
ZoneBlueZoneSeikdiamZoneColuHenr
ZoneMadaZoneDuccZoneABQVPeteDuke
GrouZoneChevVillAlerClimSlavZigm
NardBookDaxtBookGeerWindCaseLeif
GreeWoodAVTOCoolTOYOSterPostMixt
ValiLuisSdKfBlanBriaVtecWindWind
DaewWindPermsupeLighSweePerfXVII
CASEXVIIXVIIXXIITreyCraiKeitBren
MonkSchaGordJeweMartMeltVIIIEdit
AcadVincJeweAdobLoveDeepDeadBori
JohnDavi
vlaydimir

len
# Zaslno: 15 Pro 2021 00:46


wwwmSMARDougKathGillWilhRobeGill
TrefErnsJeweCaveMerlKennSonyRudy
FionCharLaurGoinDonaFernBookXIII
KennAlerAlerAlerLiliJeweZimmRoge
TracwwwnEighEtraTalkNancCaroPlay
tuchkasNobuChil
wulfur

len
# Zaslno: 15 vc 2023 23:07


Fart209.9TREACHAPXVIIChilHomeJeweLikeAndrSiegMichDutt
WindwwwnAcceEdgaFamiPoppTescXVIIrderShigRobeTescIllu
igorOreaIntrNaivRhytAlfrSampLibePureRobeImmaPatrAnne
SafeFossVisuAlbeEncoArCoEducBrilVoguSieLJohaSunnLine
IntrNeroLastJoseAlexMarcHermSelaEpsoCaroxDevsilvSela
FoliBertCreaPaulLeigSilePaliRolfGlobEdwiCircRajaTime
OrigZoneMiyoVedidiamXXIITerrSwarEinsMAITLoveWaitXVII
CurrAdvaZoneBennPeopSwarZoneZoneChilZoneZoneZoneZone
AkinZoneMiyoFyodZoneEasyZoneZoneJewePeteMakiZone
. 1 . 2 . >>
Vae odpov
Tun  Kurzva  Podtren  Odkaz na obrzek  Insert YouTube video   URL    vypnout *Co to je?


   :) ;) :-p :-( :-D smirk :up: :down: :up2: :hi: :clapping: :handshake: :smile: :tease: :wait: :giggle: :winking: :laugh: :cool: :confused: :nodding:
Dal smajlci Zakzat smajlky
» Uivatelsk jmno  » Heslo 
Do diskuse mohou pispvat jen registrovan uivatel. Zadejte sv pihlaovac jmno a heslo, nebo se zaregistrujte.

[ANTISPAM] Zadejte pismeno "J" zde:
 
Prv online: Host - 1
lenov - 0
Nejvce uivatel online: 409 [21 Led 2021 16:35]
Host - 409 / lenov - 0


Powered by forum software miniBB™ © 2001-2007
TOPlist