Posilovani.net  
 Posilovani.net - Domů - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -


forum.posilovani.net / Začátečníci / Trénink a jídelníček
Autor Zpráva
kvetoslav

Člen
# Zasláno: 4 Kvě 2009 08:07


Zdravím,

jelikož je na čase změna tréninku, rád bych se optal, který je pro mě nejvhodnější a zároveň si sestavil kvalitní jídelníček. Právě jsem dokončil trénink 5x5, který už jedu 8. týdnem a za který jsem přibral 7kg (tímto bych taky chtěl poděkovat Tetsuovi, který mi ho poradil), takže jsem spokojený. Moje otázka zní: Jelikož si ale stále připadám dosti hubený, je vhodné navázat na další objemový trénink nebo na trénink jiný? Je mi 17 let, měřím 187cm a váha 84kg, cvičím asi půl roku.

Teď přichází na řadu moje největší slabina a tou je bohužel to nejdůležitější a to jídelníček. Sám vím, že jím málo a určitě ne nejlépe a to bych chtěl rapidně změnit a sestavit si takový, který bude mít smysl a řád. Takhle vypadá můj průměrný všední den:

Ráno obvykle snídám až ve škole a to tmavé pečivo nebo různé chuťovky apod.(to si nakoupím vždy hromady a jím to celý den, na obědy nechodím, takže o to větší svačiny si kupuji, po zbytek dne pak oběd jím až doma a jogurty, sýry a salámy, buchty - no, co dům dá.

Takže bych chtěl hlavně jíst co nejvíce, protože jsem věčně hladový.
A co si myslíte o těch kukuřičných lupínkách (ty krabice, jak to zalijete mlékem, něco jako Nesquiq či jak to je)? Je to možná alternativa jako ranní snídaně a samozřejmě střídat to s jinými jídly, jelikož ráno nemám moc čas na přípravu něčeho většího.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 4 Kvě 2009 13:56


Za 8 tydnu pribrat 7 kilo = svaly:tuk 1:1 v lepsim pripade.
Normalne se s dobrym treninkem a vyzivou da narazove nabrat pul kila svalu tydne (u zacatecniku ci pri zasadni zmene treninku a vyzivy).
Neni to zadna hruza, i kdyz se da nabirat i rozumneji v pomeru svaly:tuk 2:1.

Jidelnicek tady uvadim casto v mnoha klubech. V zasade - nejlepsi, co muzes udelat, je poridit si kvalitni gainer.

Jinak kukuricne lupinky jsou shit a nemaji byt zakladni slozkou snidane.
Zakladem jsou obilne kase (vlocky, jahly, kuskus, pohanka, krupice, bulgur, quinoa, amarant) udelane v mlece s medem. K tomu susene ovoce (rozinky, svestky, merunky, jablka) a orisky (vlasske, liskove, para, kesu ad.) nebo jadra (mandle, kokos). Ke sladke kasi se pak hodi nejake to uvazene osolene vajicko a kousek celozrnneho peciva.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
kvetoslav

Člen
# Zasláno: 4 Kvě 2009 14:37


Aha, já myslel třeba i ty musli v těch krabicích a tak. No to je jedno, nevadí.

Ano, mám na paměti ten jídelníček, co uvádíš a mám ho i uložený v PC, takže si zkusím sám sestavit nějaký dobrý jídelníček z jídel, které budou mít dobré nutriční hodnoty a uvidíme. A na gainer bohužel zatím nemám finance a ani se mi do těhle věcí nikterak nechce.

Tak jídelníček vysvětlen a teď to dilema s tréninkem. Asi nebude dobrý nápad po 5x5 čili objemovém tréninku jet další objemový trénink, protože nižší počty opakování by tam byly také, čili by se ten trénink vlastně ''nezměnil''. Co by jsi pro mě doporučil?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 4 Kvě 2009 15:03


Zkus bear routine
http://kulturistika.ronnie.cz/c-3904-bear-routine- aneb-maximalni-trenink-pro-maximalni-hypertrofii.h tml

Tam jsou nizke pocty opakovani, ale uplne jina prace s objemem treninku (seriemi).

Jinak k tomu gaineru - kupujes si nekdy jidlo za svoje penize? Ver tomu, ze s gainerem nakonec usetris penize. 1. duvod, pro ho uzivat - nejlepsi, nejstravitelnejsi jidlo po treninku ci po ranu, 2. duvod - vyjde levneji nez normalni jidlo.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
kvetoslav

Člen
# Zasláno: 4 Kvě 2009 18:46 - Změnil/a: kvetoslav


O tom jsem slyšel. Prostudováno, přečteno, ale pár věcí, které mi vrtají hlavou bych potřeboval objasnit.

1) Uvedu na příkladu. Chápu, dobře, že například, pokud dávám Benchpress 100kg, tak si naložím takovou váhu při intenzitě 80%, což je 80kg a s ní udělám dvě série po pěti opakování?, Čili je to bráno jako ''rozcvička''. Potom si naložím váhu při intenzitě 75% a budu budu cvičit 10-15 sérií po pěti opakování?

2) Chápu dobře, že poprvé cvičím s 10 sériemi a po každém týdnu zvyšuji o jednu sérii dál? Čili až dojedu čtyři týdny, budu na sérii 14-15 a zastavím se? A nebo je tam vlastně ten tréninkový týden volna a nový cyklus, který začínám zase na 10 sériiích?

3) Teď moc dobře nechápu, jak přidávat váhy. Když na Benchpress v prvním týdnu při 10 sériiích budu mít 75kg, tak druhý týden přidám o 2.5kg a budu mít 77.5kg, mám pravdu?

4) Přidávat váhy každý týden?, není to moc?..nebo i 10+ sérií?

To jsou mé nejasnosti, které bych prosím potřeboval vysvětlit. Dále je tam jistý tréninkový plán, který je ale rozvržen do čtyř týdnů, bohužel chtěl bych to na dny tři a to nejlépe klasicky Pondělí-Středa-Pátek. Jak by jsi to podle tebe rozvrhnul do oněch tří dnů?

Ještě malý dotaz, biceps, triceps je tam jen v Pondělí. Nevznikne nějaká svalová dysbalance? Prohodil bych si jednotlivé partie na každý den, 2x biceps, 1x triceps a střídat.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 4 Kvě 2009 19:53


1) Mene jako rozcvicka, ale vic jako "golden serie"

2) U cviku na spodek mene serii, u cviku na vrsek vice, ale v zasade ano.

3) Vahy podseknout. Max. na benchpress - 100 kg, 80 % je 80 kg, podseknout na 75 % a ostatni serie 70 %. Takle prvni tyden, potom prihazovat 2, 5 kg kazdy tyden.

Z tohoto rozpisu dysbalance nevznikne. Je tam obrovsky objem treninku. ramena, tricepsy a bicepsy rostou z tech komplexnich, vicekloubovych cviku.

Den 1
dřep / čelní dřep
bench-press

Den 2
volno

Den 3
přítahy v předklonu / shyby
militarypress / pushpress

Den 4
volno

Den 5
mrtvý tah
kliky na bradlech / bench-press úzkým úchopem

Podle potreby si tam samozrejme muzes dat nejaky doplnek na lytka, jestli chces, tak i nekam 2-3 serie izolovanych cviku na ruce.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
kvetoslav

Člen
# Zasláno: 4 Kvě 2009 21:28


Pondělí

Benchpress
Dřep
shyby / horní kladka k hrudníku

Středa

Mrtvý tah
Pullover
kliky na bradlech / bench-press úzkým úchopem

Pátek

přítahy v předklonu
militarypress
Leg-press

Mohlo by být?..hm, možná hodně přeplácané vím. Chybí mi tam tlaky na šikmé..no ale dobře, tvůj vypadá lépe
tetsuo

Člen
# Zasláno: 5 Kvě 2009 12:14


U beara si dej 2 zakladni vicekloubove cviky bear stylem (10-15 serii, 6-3 opak) a 1-2 izolovane cviky s mensim poctem serii (2-4) a vetsim poctem opakovani (8-12).

Rozhodne/radeji ne treti cvik typu shyby, kliky, bench apod. Izolovane cviky na ruce, ramena, lytka apod.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 5 Kvě 2009 12:20


A neni problem dat si rtvrty den nejake cviky s vlastni vahou na vysdi pocet opakovani.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
kvetoslav

Člen
# Zasláno: 5 Kvě 2009 14:47


Dobře, je mi to jasné. Už bych jen potřeboval doladit poslední detaily.

1) Tlaky jsou objemový cvik, takže to se tam moc nehodí?
2) Dobře, s rukama a lýtkama to budu praktikovat jako při 5x5. 2x v týdnu biceps, 1x triceps a další týden prohodit?
3) Lze kefír či zakysané mléko, třeba i ochucené považovat za kvalitní výrobek nebo je to shit?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 5 Kvě 2009 16:05


1) Muzes to zkusit, ale co si pamatuju svou bear routine, byl jsem z tech 15 serii benchu fakt znicenej, nez abych delal jeste uzky bench.

2) Nejak tak. Mas spoustu moznosti. Dobre jsou i ruzne rehabilitacni cviky na ramena nebo zada.

3) Neochucene jsou lepsi, k tomu ovoce. Ale neni zadna tragedie, pokud ma clovek treba ten den mene sacharidu, vypit i ochucene kysane mleko/kefir/podmasli. Obecne jsou tyto vyrobky jedny z vubec nejhodnotnejsich potravin, ktere muzes konzumovat. A vetsina kulturistu je nesmire podcenuje.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
kvetoslav

Člen
# Zasláno: 5 Kvě 2009 16:43 - Změnil/a: kvetoslav


Paráda, děkuju za všechny rady a vstříc do chřtánu medvěda a kefíru
onlinetrener

Člen
# Zasláno: 6 Kvě 2009 11:50


Dobrý den,
přečetl jsem si Vaší diskuzi a nestačím se divit...
Jak může někdo růst (svalově), když cvičí 10-15 sérií na jednu svalovou partii? Tohle povede jedině k přetrénování a růst svalů se zastaví, protože devastace svalové hmoty bude tak velká, že se svaly ani nestačí zregenerovat.
Zajímalo by mě, jaké jste měl svalové přírůstky během Vaší Bear Routine? Nebo jste přibral pouze tuk?
Ještě bych rád dodal, že nabírat svalovou hmotu a spalovat tuky lze oboje zároveň, akorát né se 100% efektivitou jako když se zaměříte pouze na jednu věc.
Jinak ani ten nejlepší gainer na světě není lepší než dva banány po tréninku...


tetsuo

Člen
# Zasláno: 6 Kvě 2009 12:25 - Změnil/a: tetsuo


To toho jeste hodne nevis

Zjevne jsi ten trenink necetl. Podivej se na to jeste poradne:
http://kulturistika.ronnie.cz/c-3904-bear-routine- aneb-maximalni-trenink-pro-maximalni-hypertrofii.h tml

Tam se velice presne pracuje s nekolika parametry - intenzita (pouzita zatez), objem (pocet seriixopakovani) a frekvence (pocet treninku tydne).

Vzhledem k tomu, ze intenzita neni tak velka a na zacatku programu se vahy jeste podseknou, tak se samozrejme da odcvicit milion serii. Zadna serie se nejede do selhani, nejsou tu zadna vynucena opakovani a podobne pitomosti.

Podnet k rustu se vytvari prave obrovskym objemem prace, ktery ale nijak zvlast neprispiva k tvorbe zplodin svalove prace (jako kdyz se kazda serie jede do selhani), ani velke unave nervove soustavy (ktera se timto spis vyborne utuzi).
"Devastace svalove hmoty" - to jsou terminy z praveku, kdy se jeste necvicilo vedecky.

U Bear routine pouze nesmi byt prilis vysoka frekvence (vrsek lze takhle zatizit 2x tydne, spodek radeji jen 1x) a je dobre zarazovat jeden lehci trenink s malym objemem serii.

Hypertrofie jde kazdopadne dosahovat vsemi zpusoby:
1) systematicky, zvysovanim objemu treninku (takovy Sheiko bezne pouzije 15-20 serii benchce a jeste 5 serii rozpazek),
2) frekvence (Waterbury ma treba treninky, kdy se jedna partie cvici 5x tydne, nebo i 8x tydne.),
3) pripadne intezity - tady se od sebe budou hodne lisit ruzne silove powerlifterske rutiny (Korte, Fomin, Smolov, Ivanov, WSB ad.) a kulturisticke rutiny typu HIT, HSS-100 nebo DoggCrapp.
Doporucuju trochu vic studovat.

Svalove prirustky na bear routine byvaji skvele, nekolik kilo mesicne. Ostatne, fotograficky dukaz podava primo autor clanku na ronnie.cz., ktery byl i s velkym kalorickym prijmem slusne vyrysovany.
Trenink typu bear routine se da jet zhruba mesic a pul, pak je potreba zmenit system - a zkusit treba vysokofrekvencni trenink.


inak ani ten nejlepší gainer na světě není lepší než dva banány po tréninku...
Blabol mesice
Banan je 1) glukoza, 2) fruktoza, ktera je tukotvorna, zvlaste po treninku. Banan obsahuje dale vlakninu, ktera zpomaluje vstrebavani zivin, coz je pravy opak toho, co je zadouci po treninku.
Nevim, jestli bylo mysleno, ze je super jist po treninku jako prvni jidlo jenom banan, nebo protein mixovany s bananem, kazdopadne ani jedna varianta neni tak dobra, jako gainer delany z nekolika zdroju bilkovin, nekolika zdroju sacharidu (a bez fruktozy) a nejakym zdrojem kvalitniho tuku. Doycna citovana veta by se dala prijmout jedine, pokud bys mluvil o chuti. Proti gustu zadny disputat. Z hledika toho, jak pracuje metabolismus, je ale staveni bananu nad gainer vyslovene legracni.

Opravdu, zmen si radeji svuj nick "onlinetrener", na to mas moc vedomostnich mezer. Sorry.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
onlinetrener

Člen
# Zasláno: 6 Kvě 2009 13:08


Vyzkoušel jsem se si podobný volume training minulý rok chytráku a výsledek? Břicho furt stejný a svaly nikde.

Ptal jsem se na tvý úspěchy s nabíráním svalový hmoty při tomhle plánu, asi se nechceš pochlubit. Co se obrázku v článku týče, neviděl jsem počáteční fotku. Každopádně přírůstek váhy je 7%. Když jsem cvičil moje cvičení získal jsem 15% váhy navíc a přitom jsem zhubnul na pase o 7cm. Čili jsem spálil tuky a získal svaly zároveň a to ve větší míře za zhruba 3 měsíce.

Svý vědomosti čerpám od jedněch z nejlepších trenérů v Americe (jason ferruggia a craig ballantyne). Říká něco? Jestli ne, tak by sis měl doplint vědomosti spíš ty.

Zeptej se sám sebe, kolik lidí co maj velký svaly mají malou sílu? A kolik lidí s velkými svaly uzvednou v posilovně neskutečné váhy? Těch druhých bude asi tak o 1000% víc... Když děláš 10 sérií, jak můžeš zvyšovat váhu? Asi těžko, protože bys to nezvlád. Ve svym cvičení nedělám víc jak 2-3 série na svalovou partii a svaly rostou. Kde se stala chyba? Nemusím jak ty trávit hodinu a půl v posilovně, protože vím jak cvičit a 45 min jsem hotovej i s rozcvičkou a protažením...

Co se týče tvýho názoru na sacharidy v banánu, jsou rychle vstřebatelný a po cvičení tělo přijmutý živiny využije k obnově vyčerpaných zásob energie a nikoli na ukládání tuku - v banánu žádný nejsou (0,3g/100g). Navíc vláknina udržuje hladinu cukru v krvi aby nedošlo k velkýmu výkyvu a tím pádem k žádnému ukládání tuků nedojde...
Gainery obsahují mimo sacharidů a bílkovin spoustu emulgátorů a stabilizátorů, který zatěžujou tělo, který místo toho aby se věnovalo regeneraci a obnově svalový tkáně, se musí vypořádat s těmito pro tělo nežádoucími látkami.

V minulosti žádný gainery a proteiny neexistovaly a chlapy byly namakaný a jako ze železa, tka proč jsou najednou tak nepostradatelný? Hmmm???

Prodáváš snad tyhle sračky, že je propaguješ?
Jirkas

Člen
# Zasláno: 6 Kvě 2009 13:24


Jen k tomu bearovi, jsel jsem ho dvakrat. Pribral jsem cca 2 kila a mel sem mensi pomer tuku. Taky jsem zesilil, a ne malo. Kdyz rikas, ze na 10 serii uz nejde dal pridavat - picovina na entou, je videt, ze si neumis proste nastavit intenzitu. Kdyz zacinas beara, tak ti poslednich par serii musi pripadat lehci nez prvni tri A pak je kam pridavat, je to nejucinejsi trenink na silu a objem, kterej jsem kdy cvicil. A ty strave teda ja osobne nerozumim tolik, ale ty kraviny co pises bys mel radsi vymazat a ten nick si taky zmen
onlinetrener

Člen
# Zasláno: 6 Kvě 2009 13:35


Když nerozumíš stravě tak proč se o ní zmiňuješ? Asi ti nic neřiká hladina cukru v krvi ve vztahu k ukládání tuků? Škoda...

Hele klidně si cvič 10 sérií a buď pětinu svýho života v posilovně. Já si radši dám svý dvě série na každou partii a svýho výsledku dosáhnu za kratší dobu, protože mám důležitější věci na práci, než do setmění bejt v posilovně....
Jirkas

Člen
# Zasláno: 6 Kvě 2009 13:40


Rikam, ze tolik nerozumim strave, ale ty kraviny co pises jsou zaklady, ve kterych se vyznam. A k tomu treninku, zdaleka nedosahnes takovyho vysledku, ale tobe to tezko vysvetlovat. Jak se to jen rika, chytrymu napovez, debila kopni?
onlinetrener

Člen
# Zasláno: 6 Kvě 2009 13:41


Nevim proč mi řikáš že takových výsledků nedosáhnu, když už jsem je dosáhl...
Asi by ses měl kopnout...
Zepp Branigan

Člen
# Zasláno: 6 Kvě 2009 13:42 - Změnil/a: Zepp Branigan


Každopádně přírůstek váhy je 7%. Když jsem cvičil moje cvičení získal jsem 15% váhy navíc a přitom jsem zhubnul na pase o 7cm.

Tohle chceš použít jako argument pro tvůj trénink? Cizopasník je nejspíš na trošku jinačí úrovni sval. rozvoje než ty (snad ti nekřivdím), navíc máte oba rozdílnou genetiku, stravu, atd. Další věc - jsi naturál?


Napiš jak jsi to přesně cvičil, lepší než se hádat je si navzájem poradit. Tvůj trénink může být efektivní a vhodný pro začátečníka, ale pro pokročilého cvičence může být nepoužitelný. Aneb ze začátku člověk roste ze všeho, dokonce dokáže i snižovat podíl tuku a zvyšovat procento svalové hmoty zároveň.
Jirkas

Člen
# Zasláno: 6 Kvě 2009 13:46


Nevim proč mi řikáš že takových výsledků nedosáhnu, když už jsem je dosáhl...

Jestli ses to na ty fotce ty, tak takovych vysledku dosahnes i presne tak jak rika Zepp Branigan, zacatecnik se zlepsi na cemkoli, pokrocily ne
onlinetrener

Člen
# Zasláno: 6 Kvě 2009 14:10


To máš asi pravdu že nemáme stejnou genetiku, jsem totiž ektomorf, ale to neni podstatný. Musim makat víc než ostatní, ale když cvičíš dobře, funguje to.
Jinak žádný proteiny nejim ani gainery ani kreatin a podobný sračky nežeru. Držim se organický stravy a je to nejlepší co můžeš pro svý tělo udělat..
Cvičil sem 3x týdně vždy ob den a VŽDY celé tělo po 2-3 sériích daný cvik a zásadně v supersériích (dva cviky odlišné svalové skupiny po sobě - prsa x nohy, záda x hmastringy atp.). Počet opakování byl mezi 5-12 opakováních podle fáze kterou jsem cvičil (vytrvalostní, silovou a spalování tuků). Systematicky jsem přidával váhu (na začátku dřepy s 40kg - na konci dřepy na 1 noze s 15kg) (na začátku kliky s 10kg - na konci kliky s 35kg). BTW vážím 70kg.
jednoduchá přímá úměra - síla šla nahoru a svaly rostly.

Jestli chceš mít větší svaly a nyní zvedáš třeba 90kg na benchi měl by si za 3 měsíce zvedat zhruba 110-120kg.
Váhu postupně zvyšovat a necvičit více jak 3 série.

Slyšeli jste už o produkci testosteronu a cortisolu při posilování?

Co se snižování tuku a nárůstu svalů týče, jde obojí zároveň, ale na žádném kulturistickém fóru se to nedozvíte, protože by pak nemohli prodávat svý carnitiny, proteiny, gainery a kreatiny...
Zepp Branigan

Člen
# Zasláno: 6 Kvě 2009 14:22 - Změnil/a: Zepp Branigan


S tím tréninkem naprosto souhlasím a na většině dobrých fór ti tohle i doporučí. Ale jak říkám, maximálně na první 2-3 měsíce cvičení. Uvidíš sám za dva, tři roky...Kdyby to takhle dobře šlo pořád, byli bysme za 2 roky všichni velcí jako profi kulturisti, nemyslíš? Stejně tak i ten silový progres je naprosto neudržitelný. Z 90 na 110 na benchi to jde velice dobře a rychle, ale uvidíš jak ti půjde dostat se třeba ze 120 na 140.

Mimochodem s těmi doplňky stravy se mýlíš. Ze začátku porosteš perfektně i z normální čisté stravy, ale až budeš vážit 100kg+, tak se ti budou doplňky hodit. Stejně tak má tetsuo pravdu i ohledně před a po tréninkového nápoje.

Bear není pro začátečníka vhodný. Zařadil jsem ho asi po 2 letech seriózního tréninku a ukončil s (pro mě) výbornými výsledky.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 6 Kvě 2009 17:52 - Změnil/a: tetsuo


Aby bylo jasno. Ruzne treninky funguji vzdycky na všechny lidi, pokud jsou pro ne nove. Nehodlam se hadat o to, ktery trenink je lepsi. Chtel jsem jen vysvetlit, ze high volume treninky funguji a maji system, coz tys zpochybňoval, a mam jiste obavy ze ti ten princip porad uplne nedochazi.

Ptal jsem se na tvý úspěchy s nabíráním svalový hmoty při tomhle plánu, asi se nechceš pochlubit.
- Ano, mas pravdu, zasadne se nechlubim. Bear routine jsem jel nekdy před dvema rokama, nepamatuju si, jestli jsem za 6 tydnu nabral 4 nebo 5 kilo. Neni to dulezite. Vysokoobjemove treninky kazdopadne funguji, a byly speciálně vyvinuty prave pro lidi, co spatne nabiraji. Jde jen to to pochopit, jak si spravne nastavit vahy a objem. Neni pravda, ze by zabraly hodne casu. U bear routine se jedou dva cviky s vysokym poctem serii, u German Volume taky jen dva. K tomu dva doplnky s malym poctem serii. Vysledek – vicemene stejny počet serii a stejna doba stavena v posilovne jako u jinych treninku. Vyjimku u high volume tvori Sheiko, ale to je powerliftersky program.

Každopádně přírůstek váhy je 7%. Když jsem cvičil moje cvičení získal jsem 15% váhy navíc a přitom jsem zhubnul na pase o 7cm.
Bezvýznamný ukazatel. Ty vazis 70 kg, Cizopasnik na Ronnie.cz a ja neco přes 100 kilo.

Svý vědomosti čerpám od jedněch z nejlepších trenérů v Americe (jason ferruggia a craig ballantyne). Říká něco? Jestli ne, tak by sis měl doplint vědomosti spíš ty.
Jmena me tolik nezajímají, zajima me system treninku, jeho parametry a logika. Z toho, co pises, predpokladam, ze jede nejaky fullbody trenink, coz je ok.
Cvičil sem 3x týdně vždy ob den a VŽDY celé tělo po 2-3 sériích daný cvik a zásadně v supersériích (dva cviky odlišné svalové skupiny po sobě - prsa x nohy, záda x hmastringy atp.). Počet opakování byl mezi 5-12 opakováních podle fáze kterou jsem cvičil (vytrvalostní, silovou a spalování tuků).
Jedna z velmi dobrych doporucovanych moznosti. Nic proti. Taky jsem takovy systém absolvoval a nestezuju si.

Když děláš 10 sérií, jak můžeš zvyšovat váhu? Asi těžko, protože bys to nezvlád. Ve svym cvičení nedělám víc jak 2-3 série na svalovou partii a svaly rostou.
Tady je videt, ze nechapes princip high volume treninku. Schopnost zvedat tezsi vahy u nej spociva v tom, ze se vysokym objemem práce nervova soustava uci zvladat obecne tezke vahy, tedy zateze nad 75 % maximálního zdvihu. Precti si něco o tomhle panovi – da na bench 350 kilo, nebere steroidy a nepouziva speciální dres. Ovšem pouziva vysoky objem treninku (inspirovany Borisem Sheikem) a procento zateze u nej v teninku neprekroci 85 %.
http://powerlifting.ronnie.cz/c-4512-cesta-k-bench -pressu-352-5-kg-drsne-treninky-briana-siderse.htm l
Ve zkratce: u high volme treninku nemusis v jednotlivých seriich zvysovat vahu, presto zvysujes svou silu. A nepopírám tim, ze existuji jine postupy, jak zvysit silu. Casta maximalni opakovani, izometricky trenink, rest-pause trenink apod.


Co se týče tvýho názoru na sacharidy v banánu….
To není nazor, to je vedecka zalezitost
, jsou rychle vstřebatelný –
Vicemene vsechny cukry jsou rychle stravitelne a vstrebatelne (az treba na manozu), to neni argument

a po cvičení tělo přijmutý živiny využije k obnově vyčerpaných zásob energie a nikoli na ukládání tuku - v banánu žádný nejsou (0,3g/100g).
- Tady je videt, ze vůbec nevis, o cem mluvis. Ukladani tuku z ovoce neni zvysene proto, ze by v ovoci byl tuk, ale protoze fruktoza z ovoce se chova podstatne jinak nez ostatní typy cukru a velice casto se nevyuzita promenuje na tuk (vyrazne vic nez ostatní cukry).
Pokud jsi ektomorf, tak to nemusis pocitit, protoze tvoje telo spaluje nadbytecne (= znehodnocuje) spoustu zivin navíc. Lidi s jinym typem metabolismu se ale mají fruktoze po treninku vyhybat. Pokud chces jako univerzální tvrzeni stavet „banan je lepsi nez jakykoli gainer“, tak je to blbost, uz jenom logicky. Pokud existuji lide, kterym dela fruktoza nedobre, tak banan nemuze byt "vzdy lepsi". Lide, s pomalejsim metabolismem oceni gainery, v nich neni fruktota, ale ruzne jine typy cukru - vitargo, glukoza, maltoza, maltodextrin, trehaloza, riboza, dokonce i laktoza je lepsi - protoze tyto cukry se stepi retezove za sebou a zasobuji telo energii ve chvili, kdy ji potrebuje. Cili si i na obnovu glykogenu vezme jen to nejdulezitejsi, vicemene nic se neznehodnoti ani se zpetne nepromeni na tuk.

Navíc vláknina udržuje hladinu cukru v krvi aby nedošlo k velkýmu výkyvu a tím pádem k žádnému ukládání tuků nedojde…
1) Neplati tolik u fruktozy, 2) problem s vlakninou není v tom, ze udrzuje hladinu cukru v krvi, to je ok, ale v tom, ze zpomaluje vstrebavani bilkovin ve streve. Cili miris opet vedle. Ne cukr+krev, ale bilkoviny+strevo. Navic ani porad nechapu, jestli tvrdis, ze staci prvni hodinu po treninku banan samotny. Pokud ano, tak je to extremni blbost, protoze i prvni hodinu po treninku potrebujes nejake bilkoviny, minimalne neco s vysokym profilem BCAA, protoze ty ovladaji inzulin, ktery je zodpovedny za zpracovani cukru. Bez BCAA inzulin nepracuje tak dobre.

Gainery obsahují mimo sacharidů a bílkovin spoustu emulgátorů a stabilizátorů, který zatěžujou tělo, který místo toho aby se věnovalo regeneraci a obnově svalový tkáně, se musí vypořádat s těmito pro tělo nežádoucími látkami.
V podstate jediny emulgator, který se v soucasnosti pouziva, je lecitin, coz je nesmirne zdrava (organicka) latka (casto v biokvalite), která NAOPAK urychluje latkovou vymenu a prispiva k lepsimu vyuzivani tuku. Tady jsi uplne mimo, pardon.
Co se tyce jinych latek – traveni zhorsuji ruzne typy jedle gumy (nejcasteji guarova a xanthamova). To je pravda, proto je dobře vybirat si suplementy, kde tyto latky nejsou. V tom je cele kouzlo. Jedla guma pridava na chuti, ale je zbytecna z hlediska ucelnosti produktu.

V minulosti žádný gainery a proteiny neexistovaly a chlapy byly namakaný a jako ze železa, tka proč jsou najednou tak nepostradatelný? Hmmm???
Demagogie. 1) Nerekl jsem, ze jsou nepostradatelne. Rekl jsem, ze dobre udelany gainer je z mnoha duvodu lepsi nez banan. Dukazy proti jsi neprinesl. 2) V minulosti cvicilo mnohem mene lidi, a vime nakonec jenom o tech nejvetsich genetickych talentech. A kazdy kulturista z minulosti ti rekne „kde jsme mohli byt, kdybychom měli dnesni suplementy“. 3) Spousta kulturistu z minulosti ma vazne zdravotni problemy z nadbytku jidla, nevhodných jidel apod.
Tvoje argumentace je uplne chybna. Pokud se budeme bavit o prumerne geneticky disponovanem jedinci, tak ten vytezi vždy vic, pokud si po treninku da dobre udelany gainer místo bananu. A neni o cem diskutovat.

Prodáváš snad tyhle sračky, že je propaguješ?
Neprodavam, uzivám. A nenazyval bych je srackami. Znacne mi ulehcuji zivot, protože nemusim tolik varit. Znam jinak spoustu pripadu, kdy lidi nejsou schopni jist ale pit koktejly muzou, diky cemuz nejenom lepe rostou (po nalezitem treninku), ale také se třeba rychleji regeneruji po operacich, vyleci se z ruznych nemoci souvisejících se snizenou umunitou, pripadne nektere zeny s poruchami menstruace konecne otehotni, protoze prijímaji dost zivin, cehoz predtim nebyly schopny (protoze rady "jez vic" na ne proste nezabiraji).
Nepodcenuj uzitecnost tekute vyzivy. Vzdyt i maly mimina jedi gainery, od rana od vecera. (Nejdriv z prsa pijou "mucle milk" a pak dlabou lzickou gainer, resp. MRP-meal replacement.)


Slyšeli jste už o produkci testosteronu a cortisolu při posilování?
Ano, co s tim? Rekl tu někdo něco, co odporuje necemu, cim se ridis?

Co se snižování tuku a nárůstu svalů týče, jde obojí zároveň, ale na žádném kulturistickém fóru se to nedozvíte, protože by pak nemohli prodávat svý carnitiny, proteiny, gainery a kreatiny.
Na tomto foru se dlouhodobe varuje před karnitinem, jako neucinnym suplementem. Kreatin se tu nedoporucuje zacatecnikum, protoze ti rostou i bez nej. U gaineru se jen diskutuje o tom, které jsou lip delane – jsou to smesky, ne jednoduche latky, cili na ne nelze mit jednoznacny nazor, ale je nutne posuzovat kus od kusu.

Pokud ctu ruzna fora, tak se dlouhodobe opousti od deleni treninku na objemovy a rysovaci, stejne tak i od ostre odlisovanych diet „na objem“ a „rysovani“. Neobjevujes tu zadnou Ameriku.
Soucasny trend je fullbody trenink, high intensity cardio, diety, které umoznuji nabirat co nejciststsi hmotu (= při nadvaze spalovat tuky a pritom nabirat svaly) a konecne suplementy na bazi „muscle milk“.

Vsechny tyto trendy jsou dusledkem setreni casu a energie, tj. ekonomictejsiho a ekologictejsiho mysleni. Jestli chces, zapada to velmi dobre do tve predstavy o „organicke strave“ a organickem zpusobu zivota. Ty to jen zatim nevidis, protoze nemas takovy prehled.

Nebudu se do tebe nijak osobne navazet, nebudu zpochybňovat tve vysledky, jen ti rikam, ze mnohe tve nazory jsou velmi mimo a ukazuji, ze mas znacne mezery.
To, co mi predstavuješ jako objev, tak znam, ale ty naopak neznas ty alternativy, o kterých ti rikam ja.
A veci, u nichz ti dokazuju, ze jsou mylne, jsi zatím nijak neobhajil. Viz cela absurdni debata o „bananu vs. gaineru“.

Tolik prozatim.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 6 Kvě 2009 20:19 - Změnil/a: tetsuo


Jeste doplnek:

Když děláš 10 sérií, jak můžeš zvyšovat váhu? Asi těžko, protože bys to nezvlád.

To je nejen zcela mimo, co se tyce high volume treninku, protoze tam mezi seriemi nepotrebujes zvysovat vahu (u bear routine ji dokonce po dvou seriich snizis), ale predevsim je to nepravda i u klasicke pyramidy.
Vetsina lifteru dela zhruba 10-12 serii, kdy si neustale pridava vahy a snizuje pocet opakovani. Duvod je jednoduchy - ani v jedne serii necvici do selhani.
Stejne tak treba u cviceni na dynamiku je normalni delas 8-10 serii po 2-3 opakovanich a dokonce s nizkou vahou 55-60 %. Jenomze rozvijenim rychlosti s malou vahou se nesmirne zvysuje celkova sila. (Plati totiz zakon, ze cim rychleji neco zvednes, tim vic zvednes celkove.) Staci jen ruzne pristupy kombinovat v ruznych trenincich behem tydne.

Abych to shrnul: Jsi na dobre ceste, ale zatim chapes sotva polovinu pravdy a jsi ponekud fanaticky.
Rozsiruj si dal obzory a casem prestanes pouzivat kategoricke vyroky o tom, jak je "banan lepsi nez nejlepsi gainer", ze "na rust svalu staci 3 serie na cvik" a podobne hlouposti, ktere neobstoji, jakmile je konfrontujes trochu s realitou okolo sebe.

To, ze zacatecnicky rostes na nizkoobjemovem vysokofrekvencnim treninku je ok, postupne mozna objevis kouzlo vysokoobjemovych treninku, az zacnes stagnovat.

Argument ohledne kratke doby v posilovne jsem zpochybnil uz vys tim, ze to tak uplne neni (celkovy pocet serii v ruznych trenincich je podobny), ale taky se da jeste doplnit, ze spouste lidem nevadi byt v posilovne delsi dobu, protoze to tam maji radi, s oblibou soutezi, prekonavaji sami sebe apod.
Tvrdit "nejlepsi je rychle vypadnout" je taky docela slabe.
Znam namitku, ze dlouhe cviceni zvysuje hladinu kortizolu a snizuje hladinu anabolickych hormonu, ale to uz je davno prekonane - hadej cim? Uzivanim tekute vyzivy, cili gaineru.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Vaše odpověď
Tučné  Kurzíva  Podtržené  Odkaz na obrázek  Insert YouTube video   URL    vypnout *Co to je?


   :) ;) :-p :-( :-D smirk :up: :down: :up2: :hi: :clapping: :handshake: :smile: :tease: :wait: :giggle: :winking: :laugh: :cool: :confused: :nodding:
Další smajlíci Zakázat smajlíky
» Uživatelské jméno  » Heslo 
Do diskuse mohou přispívat jen registrovaní uživatelé. Zadejte své přihlašovací jméno a heslo, nebo se zaregistrujte.

[ANTISPAM] Zadejte pismeno "J" zde:
 
Právě online: Hosté - 1
Členové - 0
Nejvíce uživatelů online: 409 [21 Led 2021 16:35]
Hosté - 409 / Členové - 0


Powered by forum software miniBB™ © 2001-2007
TOPlist