| Autor |
Zpráva |
Dave
Člen
|
# Zasláno: 28 Bře 2007 03:01
co si myslite o tomhle proteinu ? ptal jsem se jednoho zkuseneho borce z posilovny a on me tenhle poradil... potrebuju si nejaky poridit a tak zadam o radu...diky moc za odpovedi 
zde je odkaz:
URL
|
kkrtekk
Člen
|
# Zasláno: 28 Bře 2007 10:35
Dave
no z
|
SmoG
Člen
|
# Zasláno: 28 Bře 2007 12:14
Dave
No j
|
Hruda
Člen
|
# Zasláno: 28 Bře 2007 14:03 - Změnil/a: Hruda
kkrtekk
preco by to bolo zbytocne? Do PrTN a PTN idealne.domiesat glukozou a je to.
Osobne ho zeriem teraz aj ja a chutovo aj rozpustnost ok!
Dave
je to kvalitny protak.
edit:teraz kukam ze to je od ineho vyrobcu,nez som myslel ja,ale myslim,ze to je jedno.ja mam cfm od aminostaru.
--------------------------------------------
Som cool-turista!
|
coolturista
Člen
|
# Zasláno: 28 Bře 2007 15:07
je to jedno proto
|
blaster18
Člen
|
# Zasláno: 28 Bře 2007 17:36
Dave
Cena se d
__________________________________
If there is a will, there is a way!
|
Anonymn
|
# Zasláno: 28 Dub 2007 19:04
JAKYKOLI syrovatkovy protein, pokud je cisty a neni michany, ma nevyvazene spektrum aminokyselin, takze se vam ho vstreba tak 40-60%, vic ne. Pokud si ho navic davate do mleka, tak vam laktoza zpomali traveni.
Izolaty jsou v tomhle jeste horsi nez koncentraty. Nekterym lidem svou nevyvazenosti uplne oddelaly jatra.
Nedejte na rady vyrobcu, ani "zkusenych borcu" z posilovny. Syrovatka je ODPADNI latka mlecneho prumyslu, kterou vyrobci sportovni vyzivy propaguji naprosto nesmyslne (resp. proto, ze je ji nadbytek).
Rychle se vstrebava, ale blbe zuzitkovava. Pokud se do toho koncentratu nepridaji ciste, volne aminokyseliny, tak aby vyhovovaly lidskemu organizmu, je syrovatka spis nebezpecna nez uzitecna.
Funkcni jsou hydrolyzaty, ale ty jsou drahe a chutove hnusne. Ty nevadi jatrum, protoze jsou "predtravene".
Cili:
1) Smysl ma uzivat jen michane proteiny s vyvazenym spektrem aminokyselin
2) nikdy nejist vic nez 25g CFM whey proteinu denne, jinak vase jatra nebudou rady a brzo budete mit zdravotni problemy
3) Debaty o tom, ktere CFM je lepsi, jsou zbytecne, protoze existuji proteinove pripravky, ktere jsou lepsi nez jakekoli CFM.
|
blaster18
Člen
|
# Zasláno: 28 Dub 2007 20:53
Anonymn
__________________________________
If there is a will, there is a way!
|
_Jakub
Člen
|
# Zasláno: 28 Dub 2007 22:19
Takze jake protejny tedy vybirat? S oznacenim CFM nebo bez?
Libi se mi tyto, co na ne rikate?
http://shop.kulturistika.com/524-100-CFM-WHEY-PROT EIN.html
http://shop.kulturistika.com/73-ACTIONS-WHEY-PROTE IN-85.html
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 28 Dub 2007 23:07
Anonym (28 Dub 2007 19:04 ) jsem byl ja.
blaster18: Nerikam, ze syrovatkovy protein je spatny, protoze je "rychly" (vstrebatelny do 30-60 min.)
Tu rychlost udavaji jako uzasne plus vyrobci, ale je to podfuk. Ono je totiz v pripade teto nekvalitni suroviny jedno, jak rychle se vstrebava, dulezite je, ze je blbe vyuzitelna. Z 30g odmerky se vam muze vyuzit treba jen 12g bilkoviny. Zbytek je toxicky pro vase jatra. V lepsim pripade ho vyprdite.
JAKYKOLI jednoslozkovy proteinovy prasek je blbe vyuzitelny. Je potreba, aby ten vyrobek byl namichany a spektrum aminokyselin v nem bylo vyvazeno podle lidskych potreb, tzv. referencniho proteinu. (Coz neni totez co zastaraly zpusob mereni PER, kde se uvadi, nakolik vyrobek svym slozenim odpovida slozeni lidskeho svalu.) K tomu ovsem nestaci smichat dohromady syrovatku, soju, bilky, kasein a zelatinu, ale je potreba do toho jeste dat nejake volne aminokyseliny (v uplne malinkatych daveckach, odmerenych s lekarnickou presnosti), aby byl protein plne vyuzitelny. Chut je pak malinko horci ci kyselejsi a napoj neni tak penivy a nema "plnou chut" (ta vznika vetsinou dodavanim vlakniny a gumy). Nicmene je uzitecny a ucinny a neni potreba davkovat ho v obrovskych mnozstvich. Staci 25-40g denne. U Whey CFM proteinu se casto udava 60-90g a vice.
_Jakub: VUBEC nejde o to, jestli je syrovatka CFM, nebo ne.
1) Cross Flow Microfiltration je uplne bezna technologie, nic super, delaji to vsichni. Rozdil je maximalne v tom, jestli je syrovatka zpracovana za studena, nebo teplym proudenim. Za studena je mnohem kvalitnejsi, obsahuje rustove faktory (IGF-1, TGF) a imunoglobuliny (latky posilujici imunitu.
2) Problem je v tom, ze cista syrovatka ma hrozny nepomer mezi esencialnimi aminokyselinami. Na to existuji naprosto presne prirodni zakony, ktere se daji matematicky vycislit. Pokud v nejake surovine nejvice zastoupena esencialni aminokyselina prevazuje nejmene zastoupenou esencialni aminokyselinu vice nez 4x, snizuje se rapidne vyuzitelnost vsech ostatnich aminokyselin. (tzn. ze z tech zbyvajicich aminokyselin vznikaji toxiny, ktere napadaji tvoje jatra, ledviny a mozek.) Syrovatka je v tomto zrejme nejhorsi surovina.
Ciste syrovatkove izolaty jsou naproste zlo. Nebrat, nikdy. No matter what they say.
Actions Whey Protein od Aminostaru je sice michany (syrovatka, kaseinat, kolagen), ale bohuzel neni vyvazeny - viz tu tabulku, kde glutamin jasne prevysuje ostatni esencialni aminokyseliny vice nez 4x. Navic, kontrola Statni zemedelske a potravinarksa inspekce pred nejakou dobou dokazala, ze Aminostar jsou pekni podvodnici.
1) Specialne Actions Whey Protein obsahuje mnohem vice laktozy, nez je uvedeno na obalu. Tzn., ze se vyrobek se travi a zpusobuje nadymani a prujmy.
2) Na obalu je lzive uvedeno, ze vyrobek obsahuje BCAA a L-Glutamin. Neobsahuje. Ty aminokyseliny (glutamin, resp. glutamova kyselina, leucin, isoleucin a valin) tam jsou vazane v bilkovinovych frakcich, nejsou ve volne forme. Tzn., uvolnuji se podstatne pomaleji (potrebuji ke svemu traveni jatra) a nemohou slouzit k potreninkove suplementaci a rozhodne nemuzou nahradit volne vetvene formy onech aminokyselin.
Aby to bylo uplne jasne. VETSINA vyrobcu sportovni vyzivy totalne kasle na potreby sportovcu a specificnost lidskeho tela.
Malokdo si da tu praci prepocitat vsechny suroviny, aby to vyhovovalo lidskym potrebam. A syrovatkovy protein je jedna z nejhorsich veci, ktera se v poslednich letech rozsirila. Ten koncentrat lze pouzivat pouze dobre namichany a vyvazeny cistymi aminokyselinami. Samostatne je nebezpecny. Potvrzuje to mnoho provedenych jaternich testu u sportovcu i u lidi, kteri meli v rekonvalescenci pripravky z techle CMFek.
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
The Stone
Člen
|
# Zasláno: 28 Dub 2007 23:12
tetsuo
Koukam rikas tady hodne veci a vypada ze si to cet v nakych studiich, moh bys sem hodit odkaz na nejaky ty studie ohledne treba tech syrovatkovych proteinu?
___________________
forum.ironfactor.cz !!!
|
blaster18
Člen
|
# Zasláno: 28 Dub 2007 23:25
tetsuo
Ok, j
__________________________________
If there is a will, there is a way!
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 28 Dub 2007 23:39
The Stone: Uz jsem posilal odkaz do jineho klubu/topicu na tomhle foru.
www.nutri-exact.cz
Zaklady vychazeji z vyzkumu Svetove zdravotnicke organizace, ktera rozhodne nema zajem na tom, rejzovat z nekoho prachy.
blaster18: No, jasne, ze to jde namichat. Ale v laboratornich podminkach. Jednak musis znat presne tabulky, jednak mit dobre znalosti biochemie a jednak, krome toho, ze musis mit designerke schopnosti, tak musis byt i dobry technolog, aby se ty smichane suroviny daly dat do jednoho pripravku, ktery bude rozpustny a chutovy dobry.
Osobne doporucuju prave Nutri-exact, je to jedina firma v CR, o ktere vim, ze to dela. A opetovne, jako jinde, rikam, ze to nepisu jako reklamu, ale zkusenost spokojeneho zakaznika.
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
_Jakub
Člen
|
# Zasláno: 29 Dub 2007 09:36
tetsuo
Tak ja tedy nejaky jejich protein zkusim. Mam vzit AbsoRetard nebo AbsoRapid? A doporucujes tedy s pridavkem GF (rustovy hormon)? Mam k tomu vzit jeste neco(ale nechci brat 5 ruznych vyrobku tak jako ty  , nebo tak jak je v jejich jidelnicku)?
|
rock
Člen
|
# Zasláno: 29 Dub 2007 10:57
tetsuo
to je celkem zajimavy co pises.Ja jsem ted zacal zase po roce cvicit a koupil jsem si jen 80-ku od promil,beru toho jen 40g denne a pribral jsem 6kg za 3 mesice coz neni zase tak spatny.Chces mi rict ze do sebe cpu jedy
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 29 Dub 2007 11:19
_Jakub: Zalezi na tobe. AbsoRetard je vhodny na noc. AbsoRapid rano (na nastartovani metabolismu), nebo druhou hodinu po treninku. GF neni rustovy HORMON, ale rustove FATKTORY (growth factors, vzdy v plurale, jako bacily, jsou to polypeptidy na urovni nanogramu). Rustove faktory ovlivnuji inzulin, ne rustovy hormon. Ten nejdulezitejksi je IGF-1 a dela se i synteticky. V tehle forme je nebezpecny, a proto jsou preventivne povazovany za doping vsechny GF.
Pro zacatecniky doporucuju Anabolic pred a po treninku. Plus protein podle vaseho vyberu. Pokud jste hardgaineri, vybornej je Bulk. Tech Sacharidu se nemusite bat. Neprepocitaval jsem to, jestli je vyhodnejsi Bulk, ktereho se bere vic gramu, nebo AbsoRapid a AbsoRetard, kterych se bere tretina az ctvrtina.
Pokud chcete hodne posilit imunitu, zkuste ten 100% AAS GF Whey Protein, tam je strasne moc imunoglobulinu. (AAS = amino acid score - pomer aminokyselin, 100% se vztahuje k jejich vyvazenosti; jine vyrobky ale maji AAS vetsi nez 100%, princip jsem vysvetloval jinde.)
rock: viz odpovedi v jinych klubech. Jedem muze byt i normalni jidlo. Existujou akutni problemy s bilkovinama, i dlouhodobe problemy. To, ze nabiras, nebo nenabiras svaly, neni indikator, ze to je v poradku. Dulezite jsou jaterni testy a kvalita moci. Kratkodobe ti 40g 80% proteinu od Promilu neuskodi. Dlouhodobe jo. Muzes si to za rok za dva overit u sveho doktora.
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 29 Dub 2007 11:39
_Jakub: GF neni PRIDAVEK. Ten rozdil je v tom, jestli je protein vyrobeny z bezneho, pasterizovaneho mleka, nebo ze suroveho mleka, kde jsou rustove faktory.
Ucinna denni davka rustovych faktoru je kolem 20-30 tisic nanogramu, tj. 20-30mg. Muzete si ty rustove faktory klidne spocitat u jednotlivych vyrobku. AbsoRapid a AbsoRetard maji kolem 80 mg/100g prasku. Denni davka se pohybuje mezi 25-40g prasku. Vic nema cenu.
Nejvic rustovych faktoru ma 100% AAS Whey Protein GF, tam je asi 200mg/100g. Ale tenhle protein se zuzitkovana na 80% co do zivin (v 25g prasku je 20g bilkovin a zuzitkujete 16g) a nema rizene vstrebavani (nezabojuje rovnomerne svaly, slachy a klouby, jen svaly). Osobne doporucuju jen, kdyz jste nemocni, protoze posiluje imunitu.
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 29 Dub 2007 11:43
Z jinych preparatu nedam dopustit na BCAA (nebo Ekdybol = BCAA + rostlinny adaptogen ekdysteron). Ty nesmirne pomahaji zbavit svaly potreninkove unavy a umoznuji dobre vyuzivat sacharidy i bilkoviny ze stravy.
Rozhodne bych investoval i do vitaminu (bud Megavits, nebo Recovital) a do mineralu, prinejmensim zinek, jod/selen a chrom jsou velmi dulezite. A neni to drahe.
Neopomijel bych "zdravotni pripravky" - lecitin (granulovany nebo praskovy) a oligofruktozany (BifiMax), z toho vam sice nerostou svaly, ale upravuje se vam zazivani a ochrani jatra. Precetete si o oligofruktozanech ten clanek.
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
_Jakub
Člen
|
# Zasláno: 29 Dub 2007 13:13
tetsuo
A myslis ze bude stacit Anabolic bez oznaceni GF? Ten je totiz skoro za polovicni cenu oproti Anabolic GF
|
Anonymn
|
# Zasláno: 29 Dub 2007 13:21
Samozrejme, ze bude stacit. Vyvazene aminokyseliny to ma a to je absolutni zaklad. Chutove je to vyborny (zvlast cokolada). Akorat ta regenerace nebude tak ucinna, jako s rustovymi faktory. Ty "maly mrsky" dovedou opravdu dobre opravovat mikrotrhlinky ve svalech.
Na pro zacatek staci takovejch 60-70g pred treninkem a 70-80g po treninku. Rozmichej to podle navodu a pij to po 2dcl kazdych 15 minut hodinu pred a hodinu po. Tak se to vstrebava nejlip.
Pokud jsi ale ektomorf a hard gainer, muzes zkusit Mass Gain, ma malinko vic bilkovin a MCT oleje, coz je vynikajici vec, ktera chrani bilkoviny a sacharidy a urychluje spalovani ostatnich tuku.
|
_Jakub
Člen
|
# Zasláno: 29 Dub 2007 13:31
tetsuo
Tak ja tedy zkusim Anabolic a AbsoRapid GF.
A davkovani tedy doporucujes Anabolic pred a hned po treninku a ten AbsoRapid treba az 2h. po treninku?
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 29 Dub 2007 13:52
Anabolic davkovat jednu hodinu pred treninkem, po 2dcl az do 15 minut pred.
Pak hned po treninku prvni hodinu po 15 minutach 2dcl, az do vypiti druhe (trochu vyssi) davky.
Davat to ZASADNE do vody a rozmichavat to v sejkru nadvakrat (postupne prilevat vodu). Celkova doba pripravy 4-5 minut, nez to zacnes pit. Vsechny ty slozky tak do sebe nasaji dost vody a nebudes mit zadne zaludecni ani strevni problemy. Osmolarita (hustota napoje) u sacharidovych pripravku je nesmirne dulezita.
AbsoRapid GF druhou hodinu po treninku, rekneme s 90-100 minutovym odstupem od skonceni. Staci 25-30g do 0,25-0,3 dcl vody. Nevadi k tomu snist treba banan.
Do tri ctvrte hodiny az hodiny po vypiti AbsoRapidu uz muzes jist normalni tuhe jidlo. Od toho se ten napoj jmenuje Rapid
Vrele doporucuju davat si AbsoRapid taky rano, velmi to nakopne cely organismus a metabolismus. A k tomu nejake ovoce, bez glukozy po ranu je strasne snizeny fyzicky a dusevni vykon po cely den.
K tomu, aby clovek nebyl rano malatny a dobre mu pracovaly ledviny, se doporucuje napit se tak 0,3-0,4l vody pred spanim, aby clovek v noci vstal, sel se vycurat a mohl se znovu tahle hodne napit. Ledviny musi porad pracovat. Zatezujes je spoustou bilkovin, takze se o ne starej. Doporucuju clanek o vode na nutri-exact.cz; clovek si uvedomi, jak hrozne se ke svemu telu chova a jak si svou hlouposti zadelava na problemy v pozdejsim veku.
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
_Jakub
Člen
|
# Zasláno: 29 Dub 2007 13:59
tetsuo
Diky za rady. A posledni dotaz k davkovani v netreninkove dny, mam ten AbsoRapid brat jenom rano, pokud se jedna o netreninkovy den. A treninkovy rano+2.hodinu po treninku?
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 29 Dub 2007 14:24
V treninkovy den jist obecne mene bilkovin (1.25g/kg telesne vahy) a vice sacharidu (podle toho, jaky jsi telesny typ a jak tvrde trenujes).
Naopak v netreninkovy den jist vice bilkovin (1,5-1,6g/kg). Cili AbsoRapid bych jedl 2x v tyto odpocinkove dny, kdy je sval pripraveny zabudovavat bilkoviny. V den treninku se telo snazi hlavne kompenzovat ztratu krevniho cukru. K tomu slouzi Anabolic nebo Mass Gain.
Po ranu je dulezite nebyt hlavne dehydrovany, tzn. pit v noci. Pokud chces mit nejake aminokyseliny v krvi i po ranu, dej, si pri probuzeni v noci jogurt, kefir, nebo tvaroh, ony se behem par hodin spanku rozlozi na aminokyseliny a budou tvoje telo zasobovat i ve spanku. Hlavne nezapomen rano co nejdriv po probuzeni na nejake jablko, banan, hrozny, nebo pomeranc.
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 29 Dub 2007 14:26
Jenom k tomu davkovani bilkovin. Pokud je vetsina tve stravy nevyvazena (neuzivas pravidelne vyrobky AminoExact a tablety Amino GF), je mozne jit az na 1,8g/kg telesne vahy. Ale spis bych se postupne pokousel naucit se jist vyvazene. Telo to oceni. Pri dobrem financnim prepoctu by to melo vychazet i levneji, nez kdyz do sebe tlaskas 2,5g bilkovin/kg.
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
Charless99
Člen
|
# Zasláno: 29 Dub 2007 15:29
tetsuo
Kde jsi nabral tolik informac
Ohne dich...
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 29 Dub 2007 15:35
Je mi 27, informace mam posbirany z netu a z rozhovoru s odbornikama, kteri opravdu maji akademicke tituly a praxi s pripravou sportovcu (tak, jak se o tom v casopisech nepise). Odbornik neni ten, kdo chodi casto do posilovny, nebo ma obchodni licenci na prodej nejakych "bajecnych whey proteinu a karnitinu"
A jako novinar jsem zvyklej pracovat s informacema, hledat, ptat se, davat si veci dohromady...
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
Charless99
Člen
|
# Zasláno: 29 Dub 2007 15:47
Ty teda osobn
Ohne dich...
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 29 Dub 2007 15:56
Mam Mgr. ze spolecenskych ved.
Biologii, biochemii a fyziologii rozumim jen laicky. Proste ctu, co se da. Za poslednich pet mesicu jsem na tema kulturistika, vyziva, trenink a suplementace zlouskal asi patnact knizek (v cestine a v anglictine), projel nekolik rocniku zdejsich ceskych casopisu, cetl clanky od Petra Novaka a Eduarda Prazaka, zabrousil hodne na net, napr. http://www.nelsonmontana.com/ (Dozvite se tam hodne o tom, jak svinsky prumysl tzv. sportovni vyziva je.)
Snazim se na to jit jako kdysi Dorian Yates. Mit hodne teoretickych vedomosti, nez jdu do toho. Ted uz jsem v praktickem procesu a pozoruju na sobe zmeny. Nehodlam ale soutezit a vim, ze telo ma svoje limity rustu, ktere lze prolomit jen steroidy a hormony, do cehoz jit nechci. Ideal je pro me tak Frank Zane a Frank Sepe nez kdokoli z dnesnich souteznich kulturistu.
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
Petr
Administrátor
|
# Zasláno: 29 Dub 2007 15:58
tetsuo
Zdrav
|
