Posilovani.net  
 Posilovani.net - Domů - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -


forum.posilovani.net / Osobní deníky / Tetsuo - startovací 3 týdny High-Treshold Hypertrophy (HTH)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Autor Zpráva
Hermas

Člen
# Zasláno: 19 Zář 2010 15:12 - Změnil/a: Hermas


Wow, několikaSETnásobně ? Ale to už by bylo pro některé finančně hodně náročné.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 19 Zář 2010 15:15 - Změnil/a: tetsuo


No, synteticky vitaminy jsou levny. A funkcni uplne stejne jak ty prirodni.

Treba vitaminu C se doporucuje 80 mg denne. Ale je bezny davkovat ho 1500 mg a v pripade chripkoveho obdobi i 2-3 g.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Akolak

Člen
# Zasláno: 19 Zář 2010 23:23


Ahoj, rad bych se zeptal, zda se snazis nejak simulovat suplementaci Anaconda. Co jsem tak koukal tak by to znamenalo dve odmerky gaineru (hlavne sacharidy) tesne pred treninkem, nasledovano odmerkou gaineru (cach. + bilkoviny) po rozcviceni a jeste jednou asi po pul hodine treninku.

Co jsem se tak koukal na t-nation, melo by to odpovidat novym poznatkum, ktere prehodnocuji dulezitost potreninkoveho napoje. Je to dano tim, ze treninkem se uvolnuji latky, ktere zabranuji sekreci inzulinu. Proto bychom se ho meli snazit zvysit pred treninkem a zabranit tak tomuhle nezadoucimu efektu.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 19 Zář 2010 23:45 - Změnil/a: tetsuo


Sekreci inzulinu pomahaji po treninku BCAA, zinek a chrom brane par minut pred prijmem gaineru. Cili zadna velka hruza.

Jinak ano, pre workout nutrition je dobre tema.

V soucasnosti experimentuju s vyrobky AMG od Nutri-Exact, coz by podle dostupnych udaju mely byt nejsilnejsi suplementy na trhu. (Jde o smes krystalickych aminokyselin, ktere spousteji anabolizaci.) Na regeneraci si nemuzu stezovat, svaly jdou taky nahoru. I kdyz to zatim nijak nemerim. Proste citim velky narust sily, postava dostava jine tvary a lidi okolo si toho vsimaji se slovy "co beres?".

Zatim davam jen AMG Gainer po treninku (90 g), pro vetsi efekt by byl dobry AMG Tonic pred treninkem (50-60 g) a AMG Max 2-3x behem dne (1 lzice krystalickych amin, pred snidani a pred obedem, minimalne.)

Zatim ale porad zkousim, jak spravne cvicit samotne cviky (technika) a jednotliva opakovani (dynamika a switch turn-around: prechod mezi negativni a pozitivni fazi). Taky se chci dostat do formy, ve ktere jsem byl pred pauzou, pomalu se tomu uz blizim.

Od listopadu bych rad zacal s celym programem I, Bodybuilder. Rad bych ho odjel uz s uplnou suplementaci AMG. Nicmene hodlam to jet bez kreatinu, abych videl samotnou ucinnost toho treninku i tech vyrobku.

_____________

Zatim hodlam jet 5x tydne push-pull-legs-arms, od rijna bych to chtel rozsirit podle tohoto vzoru:
DAY 1. Push (bench, CG bench, incline bench, push press, dips)
DAY 2. Pull (BB rows, DB rows, supp. rows, cable rows, inverted rows, GM)
DAY 3. Legs (squat, box squat, leg press, leg curls, leg extensions, calf raises)
DAY 4. Neural charge
DAY 5. Arms (2x biceps, 2x triceps, 2x shoulders)
DAY 6. Whole body (power clean+press, DB snatch, lunges, dips, pulldowns-pull ups)
DAY 7. Neural charge

Znamena to cvicit KAZDY den, ale 2x tydne jen lehce.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Akolak

Člen
# Zasláno: 20 Zář 2010 00:13


Dekuju za odpoved. Brano z praktickeho hlediska, klonil by ses tedy radsi k zavedenemu modelu sacharidu po treninku (i pokud nebude nasledovat po BCAA aj.) nebo je lepsi zkusit brat gainer pred a v prubehu treninku? Co jsem koukal tak Thibaudeau doporucuje sacharidy pri treninku, po treninku hodinu nic a pak snad protein a za pul hodiny jidlo.

Asi to neni zas tak zivotne dulezite, ale ptam se spis ze zajmu.

Jeste u toho AMG gaineru me prekvapil nizky obsah sacharidu (asi 35 g/100g). Ty jsi nekde drive doporucoval po treninku priblizne 1g/kg hmotnosti a to uz by znamenalo nad 200g prasku pro vetsinu lidi, coz zase nedoporucuje vyrobce. Mohl bys mi to prosim vysvetlit? Predem diky za tvuj cas.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 20 Zář 2010 11:06 - Změnil/a: tetsuo


Brano z praktickeho hlediska, klonil by ses tedy radsi k zavedenemu modelu sacharidu po treninku (i pokud nebude nasledovat po BCAA aj.) nebo je lepsi zkusit brat gainer pred a v prubehu treninku?

Thibs uz nekde od roku 2007 ve svych knizkach radi rozdelit si ten 1g/kg pred a po treninku. Trochu mensi davku pred a trochu vetsi po.

Na prijem sacharidu existuje mnoho nazoru. System brat 1g/kg po, rozdeleno na 2-3 davky je taky funkcni.

Pit gainer pri treninku je komplikovanejsi. Lide s ruznou hmotnosti zvladnou pri zatezi stravit a dostat do krevniho obehu asi jen kolem 10 gramu sacharidu za hodinu.

Viz dole prilozeny clanek.

________________

Co se tyce AMG - tuhle otazku jsem pred vikendem posilal vyrobci. Pocitam s tim, ze AMG:
a) vyhovuje onomu pravidlu zhorseneho traveni sachru pri zatezi
b) mnozstvi tech aminokyselin v nem zpocatku spousti anabolicke reakce, do nich samy aminokyseliny nevstupuji. Muze se jednat o nejaky typ anabolickeho efektu souvisejiciho s inzulinem.

Proc se ale doporucuje strandardne u klasickych gaineru 1g sachru/kilo (behem dvou hodin po zatezi) uplne presne nevim. Vim celkem jiste, ze to organismus zvladne stravit (jsou to porad dve hodiny!) a ze se po zatezi obnovuji zasoby glykogenu. Ale zbytkem si nejsem jisty.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 20 Zář 2010 11:07


http://nutri-exact.cz/article_det.php?clanek=Presn y-vypocet-sacharidu-pro-vykon&to=204

Dříve než začnete počítat a používat sacharidy před výkonem, při výkonu a pro následnou regeneraci, je vhodné shrnout následující poznatky, které celkový efekt mohou ovlivnit:

1/ Schopnost zpracovat sacharidy podávané při výkonu je velmi omezená.
Základem pro výpočet správné dávky sacharidů je biochemické zjištění, že schopnost organismu oxidovat podávanou glukózu odpovídá 2 mg glukózy na 1 kg tělesné hmotnosti za minutu. Vyšší dávky organismus není schopen přeměnit na okamžitou energii nebo aktuální obnovu glykogenu.
Praktický příklad: 100 kg sportovec je schopen oxidovat 200 mg (0,2 g) výživou přiváděné glukózy za minutu, což odpovídá 12 g glukózy za hodinu. 75 kg sportovec využije 9 g, 50 kg využije 6 g. Pokud tedy přijímáte sacharidový nápoj, který obsahuje v 1 litru např. 50 g sacharidů (v okamžitě využitelné formě!, čili jednoduché sacharidy a maltodextriny), stačí vám tento zdroj bohatě pokrýt příjem okamžitě využitelné glukózy již v množství kolem čtvrt litru za hodinu (neřešíme přívod vody a iontů).
2/ Přívod sacharidů před výkonem a při něm je upřednostňuje jako metabolický substrát, a organismus si odvyká pálit tuky, což zejména u vytrvalců s výkony nad 60 minut soutěžní zátěže může způsobit problémy (nedostanou se do metabolismu pálení tuků při výkonu, po 90 minutách nastává pokles výkonnosti).
3/ Katabolity energetických substrátů vznikající ve svalu při výkonu následně v regeneraci stimulují obnovu těchto výchozích substrátů, neboli co se při výkonu opotřebuje, to se potom přednostně obnovuje.
4/ Organismus nedokáže vstřebávat složité polysacharidy (škroby) při zátěži takové intenzity, která již vede ke zčervenání v obličeji a prokrvení svalů, protože se trávicí soustava odkrví a krev nepřivádí na povrch střeva trávicí enzymy. Tyto složky tedy zůstávají nestrávené v trávicí soustavě a nedostanou se do krve.
5/ První tři čtvrti hodiny až hodinu po zahájení výkonu organismus spaluje přednostně sacharidové zdroje, neboli svalový glykogen, pokud se nejedná o trénované vytrvalce, kteří typem zátěže navodí co nejdříve aerobní metabolismus spalování tuku. Svalový glykogen se neštěpí na glukózové molekuly, ze kterých je postaven, ale přeměňuje se především na pyruvát, který se spaluje v citrátovém (Krebsově) cyklu, případně se mění na laktát.
6/ Po hodině výkonu organismus spaluje svalové aminokyseliny glutamin, asparagovou kyselinu, valin, leucin a isoleucin. Pokud výkon probíhá v typicky vytrvalostním aerobním režimu, spaluje tuky. Podmínkou pro takovéto spalování tuků je schopnost organismu je takto spalovat při výkonu, což dokážou pouze trénovaní vytrvalci. Tuky se nespalují při výkonu při různých „fitness“ aktivitách (posilovna, aerobik), ke spalování tuku uvolněného při cvičení dochází až v klidové fázi, kdy například svaly laktát vzniklý při zátěži přeměňují na glykogen a jako energie jim k tomu slouží tuky (Coriho cyklus).
7/ Přívod glukózy při zátěži není schopen výrazně omezit spalování svalových aminokyselin.
8/ Pokud se dostaví již po půl hodině od zahájení výkonu pocit hladu, je to známka toho, že v posledních 24 – 48 hodinách byl celkově nedostatečný příjem sacharidů ve stravě. Pokud si hlídáte skutečně dostatečný přívod sacharidů během celého dne a přesto brzy po začátku tréninku dostanete hlad, je zde možnost, že máte buďto zvýšenou citlivost na inzulin (což je v některých zejména silových sportech výhodné), nebo máte zvýšenou tvorbu anabolického inzulinu. Pro sportovce je to sice výhodné, ale může to být jedním z příznaků, že časem můžete mít brzy diabetes. Proto je vhodné při běžné lékařské prohlídce si toto nechat také kontrolovat.
9/ Odkrvení trávicí soustavy po zátěži individuálně může trvat až 3 hodiny. Po tuto dobu tedy může probíhat hůře trávení zdrojů živin, které nutně potřebují dostatek trávicích enzymů. Potom tedy musíte přednostně dodávat „předtrávené“ živiny nebo enzymové tablety.
10/ Dalším vhodným zdrojem energie pro výkon je MCT olej, který může zvýšit energetický přínos pro pracující svaly.
11/ Lze využít i energii krátkých mastných kyselin (SCFA), ovšem k jejich získání je nutný speciální stravovací režim.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
4D4M

Člen
# Zasláno: 20 Zář 2010 11:49


Porad mi ten AMG Gainer neni jasnej. Kdyz ma sacharidy 35/100g, tak 90g (31,5g sacharidu) ti prece nemuze stacit, pritom pises, ze odezva tela (regenerace, rust) jsou paradni, co mi unika?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 20 Zář 2010 12:06


http://nutri-exact.cz/article_det.php?clanek=Novin ka---Aminokyselinove-spoustece-svaloveho-rustu&to= 104

V posledních pěti letech probíhal v USA zajímavý výzkum vlivu podávání čistých krystalických volných aminokyselin (nikoliv hydrolyzátů) v závislosti na regeneraci a růst svalové hmoty při tréninku a po něm. Výzkum probíhal na univerzitní klinice a byl i provázán na některé sportovní nadace.

Byly podávány čisté volné aminokyseliny v určitých poměrech, volné aminokyseliny v kombinaci se sacharidy, v různém odstupu od tréninku a toto bylo porovnáváno s kontrolními skupinami osob, kde aminokyseliny nebyly krystalické (čisté), ale ve formě klasických proteinových nápojů určených pro sportovce s podobným zastoupením základních živin. Také bylo porovnáváno podávání směsi aminokyselin s komerčně oblíbenou kombinací BCAA. Čisté aminokyseliny byly radioaktivně značené, aby se daly při následném laboratorním rozboru odlišit od aminokyselin získaných z bílkovin stravy.

Výsledky byly zkoušeny na skupinách trénujících dobrovolníků. Byly porovnávány vzorky tkáně, získávané svalovou biopsií (speciální jehla vytrhne kousek svalu) a rozbory krve v určité časové posloupnosti.

Jaké byly získány výsledky?

1/ Speciální kombinace volných aminokyselin má významně větší efekt na růst svalové tkáně než stejné aminokyseliny podané v peptidové vazbě, čili ve formě proteinů. Rovněž měly větší efekt než BCAA (větvené aminokyseliny valin, leucin a izoleucin), které navíc byly podávány v poměrně velkých dávkách (v ČR neobvyklých) a to i přesto, že množství BCAA bylo větší než směs aminokyselin.

2/ Největší efekt 3,5 násobného urychlení růstu svalové tkáně (oproti kontrolní skupině) mělo podání aminokyselin v kombinaci se sacharidy v poměru asi 1: 6, když se tato směs podávala poslední půl hodiny před tréninkem. Dávka volných aminokyselin byla kolem 6 g.

3/ Stejná směs podaná ve stejném množství až hodinu po tréninku měla již menší efekt, ale růst byl i přesto asi dvojnásobný. Tedy nejvýznamnější je podání těchto aminokyselin se sacharidy krátce před tréninkem, v jeho průběhu a ihned po něm.

4/ Pro použití během dne se ukázalo jako nejvhodnější podávání aminokyselinové směsi se sacharidy v poměru asi 1 : 2. Dávka volných aminokyselin byla kolem 15 g. Tato směs byla v testu podávána 3 x denně. Výsledkem bylo dvojnásobné zvýšení růstu svalů oproti kontrolní skupině.

K bodům 2, 3 a 4:
Odlišnosti v účinnosti anabolického spouštěcího efektu v souvislosti s odstupem od tréninku jsou zřejmě dány metabolickými zákonitostmi svalové regenerace, viz např. článek „Časování proteinů“ a nebo články popisující metabolismus sacharidů a proteinů zejména v prvních hodinách po výkonu. Svoji roli také hraje insulin v souvislosti s příjmem sacharidů ve výrobku.

5/ Je zajímavé, že vhodné množství směsi se nakonec ukázalo být stejné jak pro muže, tak pro ženy i pro různé věkové kategorie.

6/ Směs aminokyselin nemusí být nutně podávána na lačno, ale účinnost je lepší.

7/ Bylo prokázáno, že čisté aminokyseliny nemají okamžitou funkci stavebních látek, ale nejdříve fungují jako anabolický spouštěč. Při rozborech bylo zjištěno, že podané čisté aminokyselin nebyly ihned zabudovány do svalu, ale ke stavbě svalové tkáně byly použity zásobní aminokyseliny z organismu. Značené čisté aminokyseliny se zabudovávaly až později.

8/ Spouštěcí efekt je poměrně krátkodobý, od požití působí nejdéle asi 2 - 3 hodiny. Je to dáno metabolismem aminokyselin. Po požití se dostávají do krevního oběhu během 30 – 60 minut, potom druhou až třetí hodinu fungují jako biochemicky aktivní látky (spouštěče) a poté jsou postupně metabolicky převedeny na úroveň běžných stavebních látek. Tedy aminokyselinová směs požitá krátce před tréninkem začala v podstatě působit až po skončení tréninku. Výrobek, který má fungovat jako „anabolický spouštěč“, je tedy s ohledem na jeho relativně krátkou účinnost nejlepší podávat několikrát denně, nejlépe s pauzami asi 2 - 3 hodiny.

9/ Aminokyselinovou směs bez sacharidů nebo i s nimi je možno přidávat i k proteinovým nápojům ke zvýšení jejich účinnosti.

10/ Výzkumníci doporučují optimalizovat bílkoviny tak, aby zastoupení aminokyselin v nich obsažených co nejvíce odpovídalo doporučení WHO/FAO na takzvaný referenční protein. Pokud je v tělesné zásobě (extracelulárním poolu) vyvážené zastoupení aminokyselin, tak po podání čistých aminokyselin dochází k lepšímu využití těchto zásobních aminokyselin a většímu růstu svalů.

Upozornění: K těmto studiím byly použité směsi chemicky čistých jednotlivých aminokyselin. Ty se označují jako volné aminokyseliny. Nezaměňujte čisté krystalické volné aminokyseliny s takzvanými “aminokyselinovými tabletami“, které se vyrábějí z naštěpených proteinů. Proteinový koncentrát se naštěpí pomocí enzymů nebo chemicky na kratší řetězce aminokyselin, takzvané peptidy. Lidově se pak označují podle původu jako „syrovátkové aminokyseliny, hovězí aminokyseliny“ a podobně. Nejsou to však čisté krystalické volné aminokyseliny a nemají spouštěcí anabolický efekt jako tyto čisté aminokyseliny, přestože jejich složení je někdy uváděno jako zastoupení jednotlivých aminokyselin. Tyto aminokyseliny zde NEJSOU VOLNÉ, ale jsou VÁZANÉ do řetězců peptidovou vazbou. Jsou hlavně lépe stravitelné než běžné proteiny a některé mohou podporovat stavbu tkáně jiným způsobem (například hydrolyzovaný kolagen). Jejich zařazení do stravy, pokud se berou čisté „spouštěcí aminokyseliny“ je však možné a výhodné.

_____________________________
http://nutri-exact.cz/article_det.php?clanek=Maxim alni-uzitek-z-AMG&to=116

Jak co nejlevněji a nejefektivně kombinovat výrobky AMG?
Výrobky AMG jsou poměrně drahé. Oproti proteinům je cena výchozích surovin několikanásobná. To některým uživatelům silně omezí jejich použití a hledají možnosti maximálního vyžití při co nejmenší finanční zátěži. Z možných náhražek a kombinací výrobků AMG je potřeba vzít na vědomí následující skutečnosti:

1/ Výrobek AMG TONIC je speciálně vyvinutý pro poslední hodinu před zátěží nebo při zátěži. Pro použití jako GAINER opakovaně během dne ale není vhodný. AMG TONIC obsahuje totiž volný ARGININ, který má poměrně silné katabolické účinky. Arginin požitý před tréninkem podporuje svalové prokrvení a kvůli tomu jsou zde i další složky. Jeho katabolický efekt při zátěži nevadí, trénink je sám o sobě katabolický děj a arginin je pro něj vhodný. Ovšem podávání volného argininu opakovaně během dne podporuje nežádoucí katabolizaci svalů (omezuje jejich růst). Tím se samozřejmě prodejci argininových preparátů příliš nechlubí, ale například volný arginin by se kvůli katabolickým účinkům neměl používat ani ve speciálních klinických výživách.
Pokud použijete výrobek AMG TONIC po zátěži, tak spíše jenom tak, že dopijete zbytek, který jste měli rozmíchaný jako iontový nápoj při tréninku.

2/ Výrobek AMG GAINER je typicky vhodný zejména pro první dvě hodiny po skončení tréninku. Může se použít více naředěný na poměr 1:6 jako náhražka výrobku AMG TONIC, ovšem neobsahuje volný arginin a látky podporující prokrvení svalů. Pokud by jej obtížně přibírající jedinci chtěli pro opakovaný příjem během dne „ředit“ dalšími sacharidy na poměr 1: 4 - 6, je to možné. Američani v testech používali obyčejný řepný cukr, který dává chuťově nejlepší výsledky, ovšem dovedu si představit, že kdyby byl použit v našich výrobcích, jak by ortodoxní „maltodextrináři“ ječeli, že ho tam nechtějí.

3/ Relativně nejlevnějším zdrojem směsi anabolických aminokyselin AMG je výrobek AMG MAX. Ovšem zde se nejvíce projeví typická aminokyselinová chuť, která je kombinací polévkového koření, hořké a kyselé chuti. Dá se částečně zakrýt rozmícháním do pomerančového džusu, může se přidat také maltodextrin nebo cukr. Takže vhodným naředěním jím můžete nahradit AMG TONIC, tak AMG GAINER po výkonu nebo během dne.

4/ Výrobek AMG PRO se používá typicky jako proteinový nápoj. Jeho použití ve vyšším množství před výkonem nebo hned po něm v kombinaci naředěný sacharidy není úplně efektivní z hlediska stimulace růstu svalů (ovšem je stále lepší než jiné proteiny). Je nejlepší opravdu především druhou až šestou hodinu po tréninku nebo jako lepší varianta klasických proteinových nápojů nebo se s nimi může střídat, zejména s proteiny označenými GF.

5/ AMG CAPS jsou kapsle, zakrývající chuť aminokyselin. Jsou nejdražší formou výrobku pro toho, kdo nemá technické možnosti rozmíchat si nápoj a nebo nesnáší aminokyselinou chuť.

Proč výrobky AMG obsahují hydrolyzát kolagenu?
Ten zde není samoúčelný jen tak.

1/ Jak již bylo uvedeno, volný arginin mimo zátěž není vhodný kvůli katabolickým účinkům. Jenže arginin je u sportovců esenciální aminokyselina, a pokud se berou velké dávky čistých aminokyselin, tak by ve stravě po nějaké době chyběl. Totiž něco jiného je udělat směs pro několikadenní testy aminokyselin, kde není riziko nedostatku argininu, a něco jiného je dát dohromady recepturu pro dlouhodobý příjem velkých dávek aminokyselin tak, aby nevznikl dlouhodobý nedostatek. Hydrolyzáty kolagenu obsahují arginin v nadměrném množství a proto jsou nejvhodnější surovinou pro jeho doplňování.
2/ Hydrolyzát kolagenu je rychle a dobře stravitelný v každou dobu a nejen v době trávicích vrcholů žaludku.
3/ Hydrolyzát kolagenu výborně stimuluje tvorbu vazivové tkáně (šlachy, klouby). A pokud mají svaly růst, je pro ně limitující zpevnění šlachy, jinak organismus nedovolí další zvětšování svalů. Takže volné aminokyseliny by sice podporovaly regeneraci samotných svalových vláken, ale z dlouhodobého hlediska by svaly jako celek nerostly kvůli slabým šlachám.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 20 Zář 2010 12:10


Porad mi ten AMG Gainer neni jasnej. Kdyz ma sacharidy 35/100g, tak 90g (31,5g sacharidu) ti prece nemuze stacit, pritom pises, ze odezva tela (regenerace, rust) jsou paradni, co mi unika?

Predchazejici clanky by nemusely stacit.
Podle me jde o to, ze spustenim anabolizace se lehce preskoci faze doplnovani glykogenu.
Zkratka, ze se zacne rychleji obnovovat svalova tkan. Ale jen spekuluju. Cekam na vyjadreni vyrobce.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
4D4M

Člen
# Zasláno: 20 Zář 2010 16:48


No procetl jsem to, a vyplyva mi z toho asi ten zaver, co pises nakonec. Volne aminokyseliny podniti anabolizaci, takze zacne driv, bez cekani na doplneni glykogenu, ale jsem laik, hodne pojmu mi nic nerika, jeste zasebou nemam ani stredoskolskou chemii a biologii, takze nema vubec vyznam spekulovat. Kazdopadne az dostanes nejakou odpoved od toho vyrobce, urcite ji sem pretlumoc, docela by me to zajimalo.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 21 Zář 2010 15:32 - Změnil/a: tetsuo


Odpověď Petra Nováka, člověka, který dělá výrobky Nutri-Exact:

AMG Gainer pracuje na principu anabolizace aminokyselinami a peptidy,
nikoliv na spočítání oxidace sacharidů, ta po výkonu již není aktuální.
Kdežto klasické gainery pracují na principu anabolizace inzulínem, který se
vyplaví po předávkování sacharidy, což mimo jiné způsobuje tvorbu tuku z
přebytečných sacharidů. Množství sacharidů v AMG Gaineru postačuje. Kdo
chce, může oba nápoje střídat tak, že hned po výkonu se napije AMG Gaineru, a potom popíjí např. Anabolic. Ono se totiž složení těchto dvou výrobků ani chuťově nedá moc kombinovat do jednoho nápoje.

___________

Na otázku ohledně vysokého obsahu laktózy v gainerech Nutri-Exact:

Nevím, proč je laktóza špatný cukr. Zvyšuje kazivost zubů, ale glukóza,
maltodextrin nebo sacharóza ještě víc.
Laktóza se vstřebává ještě o 10% rychleji rychleji než glukóza, což by mělo zajímat ty sportovce, kteří stále řeší rychlost vstřebávání živin. Laktózavpodporuje vstřebávání vápníku a má prebiotické účinky. Laktóza má pouze poloviční osmolalitu oproti glukóze, čili v nápoji jí může být dvakrát více než glukózy. Maltodextrin má omezenou vstřebatelnost a jeho význam je spíš upadající.
Laktóza dodává nápoji pocit plné mléčné chuti, kdežto použití glukózy nebo
maltodextrinu dělá "prázdnou" chuť.
Mléčná výživa je typická a původní pro savce a laktóza je indukovatelný
enzym. Laktóza je neoblíbená v zemích, kde není tradiční mléčná výživa, a
odtud je tato neoblíbenost vnucována do Evropy. Tedy pokud někdo podlehne názorům některých Asiatů a podobných falšovatelů statistik o délce života, a přestane pít mléko, má s laktózou (jeho) problém.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
4D4M

Člen
# Zasláno: 21 Zář 2010 17:01 - Změnil/a: 4D4M


Cili jestli jsem to pochopil, je to asi jak jsi odhadoval, volne aminokyseliny spusti anabolizaci, a na prisun velkeho mnozstvi sacharidu- vyplaveni inzulinu a doplnovani glykogenu uz telo nema duvod cekat, pokud potom dodas i sacharidy (na tech celkovych 1g/kg) neni to problem, pokud ne, anabolizace uz stejne probiha, zase to neni problem, jen se glykogen doplni trochu pomaleji a nevyplavi se tolik inzulinu. Secteno podtrzeno, AMG gainer ma tolik sacharidu, kolik ma, jako zaklad a vic neni potreba, protoze anabolizaci spusti (efektivneji) na principu tech volnych aminokselin.

edit: Vim, ze anabolizace a regenerace jsou dva ruzne pojmy a procesy, ktere nemaji primou umeru, presto v tomhle pripade dost uzce souvisi, takze se neubranim srovnani: o 30% lepsi regenerace s pouzitim tekute vyzivy ("obycejneho" gaineru) a az 2,5x lepsi (150% navrch) anabolizace s pouzitim volnych aminokyselin v optimalnich pomerech (AMG), jak tvrdi ta studie. Je tedy asi bez debat, ze AMG je zase jeden poradny krok kupredu, o to vic me stve, kolik stoji, investovat mesicne 1700 jen do gaineru, si jako student, co student, na stredni spis jeste skolak, z kapesneho jednoduse nemuzu dovolit, o tom proteinu ani nemluve : //
tetsuo

Člen
# Zasláno: 21 Zář 2010 17:54 - Změnil/a: tetsuo


Ten princip fungovani chapeme stejne, pravdepodobne spravne.

____________________________

Cena je samozrejme palka, kdy tomu si pripocti, ze jako opravdu vyrazny vliv ma 50-60 g AMG Tonicu pred treninkem a 80-90 g AMG Gaineru po treninku a asi 2 lzice AMG Maxu (pred snidani a obedem) - pokud cvicis klasicky odpoledne.

To vychazi na mesic pri 4 trenincich tydne (coz je takova minimalni frekvence, kdy se vyplati jit do neceho takhle ucinneho, je):
AMG Tonic (800-960g celkem) = 360-430 korun (pokud mas velke baleni)
AMG Gainer (1280-1440 g celkem) = 860-970 korun (pokud mas velke baleni)
AMG Max (6-7 gx2 lzice = 12-14 g x 30 dni - tedy 360-420 g) = 520-610 korun (pokud mas male baleni)

- tj. 1740 az 2010 korun mesicne.
Na druhou stranu, uz by nebylo potreba nic dalsiho.

______

Pri 5 trenincich tydne, cili programu I, Bodybuilder to vychazi mesicne na:
1000-1200 g AMG Tonicu = 450-540 korun
1600-1800 g AMG Gaineru = 1080-1215 korun
360-420 g AMG Maxu = 520-610 korun (pokud mas male baleni)

- tj. 2050-2365 korun


A ucinnost je fakt zarucena uz tim puvodnim univerzitnim vyzkumem z roku 2005.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
4D4M

Člen
# Zasláno: 21 Zář 2010 18:07 - Změnil/a: 4D4M


Ale kdyz AMG nezavisi na sacharidech, podle ceho urcujes mnozstvi toho gaineru (50-60 pred a 80-90 po) ? Videl jsem, ze u toho AMG Gaineru je doporuceni 80-90g, ale prijde mi to hrozne maly rozmezi, 60kg vazici clovek si da 80g a 110kg vazici si da 90g -> 3:4 versus 11:9 ?

A jeste, vsiml jsem si, ze doporucujou pit na vicekrat, po 0,2-0,25l s cca 20g prasku, tj. asi 10g bilkovin a 3g sacharidu v davce, coz mi prijde hrozne malo. Delas to tak/ nedelas, popr. proc?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 21 Zář 2010 18:27


To mnozstvi urcuju prave podle aminokyselin - a ty jsou nastaveny v podstate na zakladni lidsky schopnosti toho, co zvladne zaludek nebo streva. Je to vec travici soustavy, neprepocitava se to na individualni potreby (napr. nutnost obnoveni urcite individualni zasoby glykogenu)

U AMG Tonicu jde o to, ze na trenink je dobre:
a) mit volny zdroj argininu (pumpovaci NO2 efekt; mimochodem katabolicky)
b) sachry na zvyseni inzulin nebo obecne, jak se to pise v pruvodnich materialech o AMG - byl tam zaznamenanej ve vysledku velkej anabolickej efekt pri tomhle pomeru amin a sachru.

AMG Gainer piju na dve davky po 15-20 minutach. Klidne to muzu pit i na 3 davky po 20 minutach, pokud to ulehci travicimu traktu.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Akolak

Člen
# Zasláno: 21 Zář 2010 19:31


Rad bych jeste zkonzultoval jednu vec. Co jsem si tak procital ruzna fora a hlavne z tvych reakci mi vypliva, ze nejlepsi by tedy bylo rozdelit gainer pred a po treninku (viz vyse dle Thibse), pricemz pred treninkem mensi davku (napr. tretinu celkove davky, ktera by byla 1g/kg) a po treninku ho brat rozdeleny do dvou davek, kdy prvni davka nasleduje 15 minut po BCAA, zinku a chromu. Je to tak?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 21 Zář 2010 19:33


Ano.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Akolak

Člen
# Zasláno: 21 Zář 2010 19:45


Je nejaka preferovana forma BCAA? Nebo tedy spise, ktera vychazi nejekonomicteji? Pokud mas nejaky konkretni typ, tak bych ti byl samozrejme vdecny.
Jeste bych mel dotaz k davkovani. Nekde jsem cetl, ze minimum je 0,22 g/kg, mas s tim nejake zkusenosti a mohl bys takovou davku doporucit?
Dal jsem si cetl neco o leucinu samotnem (snad jsi to tady jeste nezminoval), ktery by mel radikalne zvysovat proteosyntezu a bilkovinny obrat a doporucuje se pridavat ke kazdemu jidlu (viz zde http://www.osvalech.cz/c-199-sportovni-vyziva--leu cin.html). Mas nejake lepsi info nebo tohle sedi?
Jeste jednou diky moc za odpovedi a omlouvam se, ze ti zapleveluju log, klidne to smaz nebo presun.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 21 Zář 2010 19:50


S BCAA mam minimalni zkusenosti. Nemuzu k nim moc rict.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
4D4M

Člen
# Zasláno: 21 Zář 2010 21:05 - Změnil/a: 4D4M


Nekde jsem cetl, ze minimum je 0,22 g/kg

To je skoro gram (0,88g) na 4kg hmotnosti, cize okolo 20g pro prumerneho 80-90kg vaziciho cloveka, to mi prijde jako davka uz hodne. Ja si davam v soucasnosti 5g po cviceni, tj. 10 kapsli, a na etikete je napsano "nejvyssi denni davka 8 tobolek".

btw nedokazu si predstavit jak polykam 40 tech kapsli po treninku, jsou docela velky, vypadal bych jak narkoman, co se pokousi predavkovat :D
Akolak

Člen
# Zasláno: 21 Zář 2010 21:17


To 4D4M:
Diky za reakci. Ja to bral z tohohle clanku: http://new.biomag.sk/show_article.php?id=45. Musim rict, ze nevim, jak moc je tenhle server duveryhodny a tak to beru s rezervou. Pokusim se o tom najit nejake dalsi informace. Zminuji tam ovsem jednu vec a to davkovani. Doporucuji tablety polykat prubezne behem treninku, coz se mi zda vzhledem k zaverum vyse logicke. Jinak samozrejme polykat 40 kapsli by se mi nechtelo ani nahodou
Akolak

Člen
# Zasláno: 21 Zář 2010 21:31


Tak tady je nejake zajimave info i s priklady protokolu od Thibse, Waterburyho a Berardiho. http://www.t-nation.com/free_online_article/sports _body_training_performance_bodybuilding_supplement s/new_biotest_bcaa
Ty davky opravdu nejsou nejmensi.
Akolak

Člen
# Zasláno: 21 Zář 2010 21:41


A jeste jeden poznatek. Napr. tato studie http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/136/2/533 S se zameruje na vliv leucinu na proteosyntezu po cviceni. Z toho co jsem pochopil, tak leucin a insulin maji synergicky efekt a stimuluji proteosyntezu. Mimo jine jsem ti chtel rict, ze by asi stacilo brat samotny leucin v pomerne mensi davce (tedy asi 5g). Vase nazory?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 21 Zář 2010 22:36


25-50 g denne je samozrejme silenost. Dela to obvykle 50-100 kapsli.

Vidim smysl v uzivani BCAA po treninku a rekneme treba rano, v davce kolem 4-5 g.

Pomer BCAA u Biotestu je nezvykly, ale muze byt funkcni, nejsem schopny rict

Ta studie s leucinem - koukam se spatne, nebo tm nikde neni uvedene davkovani v gramech?


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Akolak

Člen
# Zasláno: 21 Zář 2010 22:58


To je mozna pravda, ale co jsem se koukal na t-nation forum tak to tak bere hodne lidi. Co se tyce te studie, tak mi prijde, ze je to spis reserze odkazujici se na jine aplikovane studie, ktere jsou ovsem uz placene. Jinak Biotest se chlubi, ze jejich pomer presne odpovida pomeru techto slozek ve svalu, tak asi to nejaky smysl dava.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 22 Zář 2010 00:09


Jasne, to jim sviti uz na obalu. Jen je otazka, nakolik to dava smysl. U AMG vyrobku byl zjisteny zase jiny pomer.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 25 Zář 2010 23:38 - Změnil/a: tetsuo


Sobota, 25. září

Po osmidenní pauze způsobené nemocí opět v posilovně. Cvičit jsem mohl klidně už ve čtvrtek, ale nestíhal jsem časově práci. Byl jsem totiž s nemocí zpomalený celkově a musel jsem dohánět resty.

Čili dnes velmi lehký fullbody trénink - dělat split po takové době by byla kravina. CNS je samozřejmě úplně vypnutá a neaktivní, síla šla děsně dolů. Zároveň jsem se snažil držet zkrátka. Pro větší nabuzení CNS jsem použil větší množství opakování.


Čelní dřep + good mornings
30x5, 40x5, 50x5, 60x5

Dřep s činkou na zádech
70x5, 80x5, 90x5, 100x5, 110x5, 120x5, 130x3 (dal bych 5, ale bylo by to vysilující), 100x10 (pohodička)

Benchpress
20x5, 30x5, 40x5, 50x5, 60x5, 70x5, 80x5, 90x5, 95x5, 100x5, 105x4, 110x4, 115x3, 95x12

Přítahy v předklonu na adaptéru s oporou hrudníku
20x5, 30x5, 40x5, 50x5, 55x5, 60x5, 65x5, 70x5, 75x5, 60x12
(počítám jen kotouče na adaptéru)

Kliky na bradlech (tělo v předklonu)
BWx12, BWx12, BWx12, BWx12
+
Přítahy horní kladky na prsa
50x5+60x5+70x5; 72,5x5+75x5+80x5; 80x5+82x5x5; 65x10+55x8 (silný důraz na negativní fázi)

(Po těchto 4 supersériích jsem byl tak neuvěřitelně napumpovaný, že mi skoro ani nešlo sundat tričko v šatně. Tedy, ne že by mých 110 kilo bylo něco extra, ale prostě mě bolely napuchlé ruce a poměrně těsné tričko se přicuclo k tělu, jak jsem byl zpocený.)

Délka tréninku: 70 minut


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 26 Zář 2010 12:57 - Změnil/a: tetsuo


Hehe, tak mi doslo, ze v brnenskem Boby Centru maji k cinkam OBRI, akt tezke uzavery na osy, cili ke cvikum s velkou cinkou je potreba pricist 5 kilo.
Takze ten ubytek sily zase neni tak velky. Prakticky, pri pocitani s tim, ze jsem nejel na maximum, jsem vlastne ubral vetsinou jen 5-10 kilo, a ne 10-15.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 2 Říj 2010 01:01 - Změnil/a: tetsuo


Tak zase pár dnů flákání, 1 aktivační trénink. O víkendu dodělám poslední resty a od pondělí se na to vrhnu naplno, tj 5 hlavních 2 aktivační tréninky týdně.

Pátek, 2. října - ještě lehčí fullbody než minule

Dřep s činkou na zádech
50x5, 70x5, 80x5, 90x5, 100x5, 110x5, 120x5, 95x10

Bench ze zarážek

40x5, 50x5, 60x5, 70x5, 80x5, 90x5, 95x5, 100x5, 85x11

Stahování kladky na prsa
45x5, 50x5, 60x5, 65x5, 70x5, 75x5, 80x5, 85x5, 65x10+60x5

Trh s velkou činkou
35x15

Kliky na bradlech
BWx12, BWx10, BWx14

Bicepsový zdvih s velkou činkou
35x10+5, 35x10+5, 35x10+5

___________

Zítra opět fullbody, v neděli aktivační trénink + lehce paže


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Vaše odpověď
Tučné  Kurzíva  Podtržené  Odkaz na obrázek  Insert YouTube video   URL    vypnout *Co to je?


   :) ;) :-p :-( :-D smirk :up: :down: :up2: :hi: :clapping: :handshake: :smile: :tease: :wait: :giggle: :winking: :laugh: :cool: :confused: :nodding:
Další smajlíci Zakázat smajlíky
» Uživatelské jméno  » Heslo 
Do diskuse mohou přispívat jen registrovaní uživatelé. Zadejte své přihlašovací jméno a heslo, nebo se zaregistrujte.

[ANTISPAM] Zadejte pismeno "J" zde:
 
Právě online: Hosté - 2
Členové - 0
Nejvíce uživatelů online: 299 [4 Dub 2017 04:49]
Hosté - 299 / Členové - 0


Powered by forum software miniBB™ © 2001-2007
TOPlist