Posilovani.net  
 Posilovani.net - Domů - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -


forum.posilovani.net / Začátečníci / objem, pak rýsovačka
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Autor Zpráva
KrasliK

Člen
# Zasláno: 15 Čvn 2010 18:28


Zdravim všechny kulturisty,
takže, posiluju zhruba měsíc a půl. Trénink mi sestavil vedoucí posilky. Po- prsa, triceps, St- nohy, ramena, Pá- záda, biceps.. vždy jedu od prvního 3 cviky a druhej sval jenom dva-tři ... všechno krom nohou okolo 4 sérii po osmy opakováních.

Teď mi doporučil brát protein a bcaa. Jelikož nemám prostředky na kvalitní stravu a příjem bílkovin, vyjde mě levnějc protein než strava. Teď sem si koupil http://obchod.ronnie.cz/s-3356-professional-wpc-60 -1-1-zdarma.html . A rád bych veděl jak dávkovat protein a v jaký dny. Bcaa sem si nekoupil kvůli už vyšším výdajům a neumim dotedka polykat prášky(nejspíš to mám po babičce ), prostě mi to nejde. Bílkovin dostanu za den během stravy vážně málo, maximálně tak 30-50.

Časem si jídelníček už ale budu muset upravit, to vim. Můj cíl je teda nejdřív si vybudovat svaly a pak je vyrýsovat. Podle toho jak mi napíšete dávkování, tak mi vydrží si myslim protein tak 2-3 měsíce, myslíte že mi to bude stačit ? A mám jet teďka trénink například kozy= BENCH 5x5, Peck-deck 5x5, Tlaky 5x5 ( nebo třeba 6x4-5?) a pak navíc třeba rozpažky?

Abyste měli představu: Věk 17, váha 73, výška 180... na bench zvednu 50 tak 4-5krát, pecl-deck tak 20-8krát, tlaky 18ky 6krát skoro jen tak. a Rozpažky se maj jen prej jako rýsovačka(lehký váhy).

Břicho jedu při každým tréninku, vedoucí mi řekl že ho můžu jet jak chci a kdy chci, že se břicho rychle regeneruje. Myslíte že bych ho třeba nemusel tolik trápit v den tréninku ale třeba v netréninkový den Út a Čt ? Napříkald podle tohodle co jsem tu teďka našel http://www.youtube.com/watch?v=I2xicTAOjp8 ?

Ještě něco... Myslíte že až přestanu brát protein, ale budu dál posilovat nebo rýsovat že mi svaly začnou "chabnout" ?

Díky za odpovědi a kritiku ...
KrasliK

Člen
# Zasláno: 15 Čvn 2010 18:32


A jak nejúčinnějš zbavit břicho tuku(kůže ? nevim co to tam mám, ptže sem zhruba před 2 rokama zhubnul 20kg během 3 měsíců zhruba) běhaní? kolo ?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 15 Čvn 2010 19:02


Pro vetsinu zacatecniku (ale plati to obecne pro vsechny lidi, kteri nemaji potencial na kulturistiku a nechteji brat steroidy) je nejlepsi cvicit v jednom treninku cele telo 3-4x tydne, nebo 4x tydne stridat spodek-vrsek, , prip. 3x tydne vrsek-spodek-vrsek.

Ted bych mohl stravit tisice znaku vypisovanim toho, co vsechno je spatne, neni vhodne apod., co zatim delas, nebo, v cem jsou mimo ty rady typu "rozpazky jsou na rysovani" ad. kraviny.

Pokud chces poradny trenink, mrkni sem:
http://forum.posilovani.net/index.php?action=vthre ad&forum=5&topic=4218

Ten vyresi vsechny tve zakladni problemy, i zbytecne otazky k brichu.
______________

Co se tyce stravy a doplnku:

a) neverim tomu, ze nekdo denne ji jenom 30-50 g bilkovin. To bys musel byt krovak v Africe a vyhrabavat korinky ze zeme.
Jasne, muzes jist malo, to byva casty problem, ale tak malo ne, to se vymyka pravdepodobnosti.
Pokud mas malo penez, tak nejlevnejsi zdroj kalorii pro tebe bude mleko. Pokud nemas problem s jeho travenim, dej denne tak litr a pul.
Levne zdroje bilkovin jsou i: fazole, cocka, jatra, slede a tunak v konzerve, tvaroh. Drazsi uz jsou vajicka a maso.

Jidelnicek mas tady.
http://forum.posilovani.net/index.php?action=vthre ad&forum=2&topic=3429

Ziviny:
Bílkoviny – 1, 5 g na kilo váhy v den bez tréninku, 2 g v den tréninku (kvůli kompenzaci rozpadu bílkovin ve svalu při tréninku).
Sacharidy – 4 g v den tréninku, 5-6 g v den bez tréninku (kvůli obnově glykogenu-cukru-paliva ve svalech). Množství sacharidů je ale závislé na tělesném typu (ektomorf, endomorf, mezomorf), dá se s ním hodně hýbat a je potřeba zjistit, co na tebe správně zabírá. Při hubnutí se se sacharidy vyplatí manipulovat a snižovat je během několika dní ze 3-4 g/kg dolů na 1 g/kg a potom se vyhoupnout zase nahoru.
Tuky – 0, 7-0, 8 g denně (max. pak 1 g/kg), obecně zhruba polovinu co bílkovin. 1 g bílkoviny má 4 kalorie, 1 g tuku má zhruba 8-9 kalorií, čili výsledně bych měl být energetický příjem bílkovin a tuku stejný.

Tabulky vyzivovych hodnot:
http://www.f-sport.cz/print.php?id=273
http://www.kulturistika.net/vyzivove-nutricni-hodn oty-potravin
http://www.ikulturistika.cz/vyzivove_tabulky.html
http://www.mujweb.cz/Spolecnost/ldivis/kulturistik a/energtab.html
http://addu.blog.cz/0702/tabulka-vyzivovych-hodnot -a-m
http://www.lucy.cz/energeticke-tabulky/
(Vyzkoušej si jich co nejvíc, každá obsahuje trochu jiná data)


2) Ten protein neni zrovna nejlepsi. Jako prvni vec ho pouzit muzes, pak si kup neco lepsiho.

Nicmene - pro vetsinu lidi, neni nejdulezitejsi CISTY protein, ale GAINER po treninku - smes sacharidu a bilkovin.
Takze k tomu proteinu si dokup glukopur, pripadne i maltodextrin a davkuj jich asi 70 g k jedne odmerce proteinu. Romichej to do trictvrte litru vody a vypij na dve davky po pul hodinach po treninku.

Myslíte že až přestanu brát protein, ale budu dál posilovat nebo rýsovat že mi svaly začnou "chabnout" ?
Je to otazka zivin, ne jednoho vyrobku. Pokud jis dost, je jedno, jestli uzivas nejaky protein.

_________________

A jak nejúčinnějš zbavit břicho tuku(kůže ? nevim co to tam mám, ptže sem zhruba před 2 rokama zhubnul 20kg během 3 měsíců zhruba) běhaní? kolo ?
Ty nemas moc jasno v tom, co chces. Uz jsi zhubnul, ted chces zase "cosi" zhubnout a pritom jet objem.
Jestlis zatim poradne necvicil, dej si ten trenink 4x tydne a uvidis tak za dva mesice, jestli neprihodit nejakou aerobni aktivitu.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
KrasliK

Člen
# Zasláno: 15 Čvn 2010 19:12 - Změnil/a: KrasliK


Okay, díky moc za rady ... myslíš že ten glukopur koupím v obyčených lékárnách ? jak sem tak koukal teďka v rychlosti na net. Píšeš tu že 1,5g bílkovin v necvičící den a 2g v cvičící, když si to teda vypočítám a vyjde mi to třeba na 2 - 3 odměrky po 30g(24g bílkovin) Kdy to mám dávkovat když tu píšeš jenom jednou že po tréninku k jedné dávce proteinu ten glukopur ? A vždy to smíchat s tim glukopurem ? Teď sem v tom jak ryba na suchu ..


U toho tréninku cos dal link, mám jet od prvního týdne ?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 15 Čvn 2010 19:26


Glukopur se normalne prodava v kazde samosce.
Maltodextrin jen v obchodech se sportovni vyzivou.
Nejlevnejsi jsou ale pres net.

Píšeš tu že 1,5g bílkovin v necvičící den a 2g v cvičící, když si to teda vypočítám a vyjde mi to třeba na 2 - 3 odměrky po 30g(24g bílkovin) Kdy to mám dávkovat když tu píšeš jenom jednou že po tréninku k jedné dávce proteinu ten glukopur ? A vždy to smíchat s tim glukopurem ?
Nejsem si moc jisty, na co se ptas.
Bilkoviny pocitas ze VSEHO jidla, ne jen z proteinoveho prasku. A objem 1,5-2 g/kg jsou na CELY den.

Glukopur/maltodextrin davej k proteinu po treninku.

Muzes ale gainer pouzit jako nahrazku libovolneho jidla. V tom se meze nekladou. Jsou to ZIVINY, ne leky, ktere musis uzivat podle receptu.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
KrasliK

Člen
# Zasláno: 15 Čvn 2010 19:27


Není mrtvý tah(při nestoprocentně dobrém držením těla) nebezpečný ? Jak dlouho má být pauza mezi cviky a sériema ?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 15 Čvn 2010 19:29 - Změnil/a: tetsuo


U toho tréninku cos dal link, mám jet od prvního týdne ?
Jo, prostuduj si ty cviky, klidne tenhle tyden si je jen cvicne ozkousej, nemusis to jet predpisove, zkus si 1-2 serie ode vseho z kazdeho dne a davej treba jen 5-6 opakovani.
A od pristiho tydne jed naplno.

Fakt nic lepsiho nenajdes. Prosmejdil jsem cely cesky web a nikde takhle dobrej trenink neni. (A ne ze bych se chtel chvalit, proste jsem na tom stravil dost casu a cerpal od tech nejlepsich zahranicnich treneru.)


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
KrasliK

Člen
# Zasláno: 15 Čvn 2010 19:29


To vim že ze všeho jídla i že na celý den, ale pokud nepokryju bílkoviny jednou odměrkou proteinu(s glukopurem maltodextrinem) mám si dát třeba i ráno ?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 15 Čvn 2010 19:38


Pro tebe je ideal kolem 105-110 g bilkovin denne. To mi pripada horzne snadny snist jen v jidle.

Samozrejme, kdybys mel problem rano snidat nebo vubec behem dne dost jist, mej s sebou vzdy sejkr a v nem 1-2 odmerky proteinu a nekolik lzic glukopuru a rozmichej si to pak v pripade potreby s vodou.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
KrasliK

Člen
# Zasláno: 15 Čvn 2010 19:46 - Změnil/a: KrasliK


okay, dost si mi změnil tréning i pohled na cvičení . Díky moc ... zejtra si pujdu vyzvednotu z pošty ten protein tak se stavim i v krámě . A potom do posilky rovnou skusit s druhým dnem .

A ještě další dotazy . Vim že je toho hodně předemnou, ale budu moct po tomhle tréningu jet to co sem jel předtím ? na náběr svalový hmoty? ale k tomu bych asi už potřeboval gainer co ?

A má jet kámoš, zhruba 90 kilo a stejně velkej jak já jet to stejný? Říká že chce jet rýsovačku+ něco zhubnout...

Můžu provádět strečink doma a pak dojet na kole do posilky? Abych se tim nemusel pak zdržovat v posilovně ? nebo je to moc brzo ? Dojel bych tam zrhuba za 5 minut...
KrasliK

Člen
# Zasláno: 15 Čvn 2010 19:50


a ten vedoucí mu doporučil koupit si L-carnitin
tetsuo

Člen
# Zasláno: 15 Čvn 2010 20:02


ten vedoucí mu doporučil koupit si L-carnitin
Myslim, ze definitivni duvod, proc ho nebrat vazne. Karnitin je podvod. Leta dokazany. Na internetu k tomu najdes mraky clanku.

dost si mi změnil tréning i pohled na cvičení
Zkus si precist jeste tyhle clanky, pochopis, ze si nevymyslim a vychazim ze zkusenosti SKUTECNYCH odborniku a lidi, co umeji zvedat zelezo.
http://www.ironfactor.cz/viewtopic.php?t=126
http://www.ironfactor.cz/viewtopic.php?t=197
http://www.ironfactor.cz/viewtopic.php?t=1727
http://www.ironfactor.cz/viewtopic.php?t=1093

budu moct po tomhle tréningu jet to co sem jel předtím ?
Fantazii se meze nekladou. Ale vetsina lidi, co se nauci cvicit fullbody nebo vrsek-spodek, vetsinou zpatky nechteji delat splity.
To, co jsem ti poslal, ti umozni nabrat dost hmoty, to se neboj.

A má jet kámoš, zhruba 90 kilo a stejně velkej jak já jet to stejný? Říká že chce jet rýsovačku+ něco zhubnout...
At zacne drzet dietu a delat kardio. NEEXISTUJOU zadne "rysovaci cviky" a "rysovaci silove treninky". To je mytus.
Budovani objemu a rysovani se lisi JEN vyzivou a mnozstvim kardia/aerobnich aktivit.
Stejne tak neexistuji zadne cviky "na hmotu" a "na tvarovani". To jsou kraviny, ktere siri jen lidi, co nechapou zaklady anatomie, fyziologie a metodiky treninku.

Můžu provádět strečink doma a pak dojet na kole do posilky?
Tim se urcite zkrati doba zahrati, nic proti. Soucasti treninku maji byt ale i cviky na mobilitu + aktivovani nervove soustavy. Cili nejaky typ rozcviceni je nutne zaradit vzdy.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
KrasliK

Člen
# Zasláno: 15 Čvn 2010 20:44


Jo, ještě si mi neodpověděl. jak to je prosimtě s těma pauzama ? kolik sekund(minut) mezi ériema ?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 15 Čvn 2010 21:07 - Změnil/a: tetsuo


Není mrtvý tah(při nestoprocentně dobrém držením těla) nebezpečný ?
Je tam mrtvy tah na jedne noze. To je cviceni na stabilitu, u ktereho ucitis hlavne zadni cast stehen a bricho. Spodek zad minimalne. Proto je to bezpecne. Stejne tak nejsou na pater nebezpecne predklony s jednoruckou v naruci a mrtve tahy s mirne pokrcenyma nohama. Projed si fotky a videa k tem cvikum, uvidis sam. Pokud by ti neco pripadalo moc tezke, divne, nejasne atd., klidne se ptej

Jak dlouho má být pauza mezi cviky a sériema ?
Kdyz cvicis cviky na jednu nohu, tak pri prechodu mezi pravou a levou zadne, po vystridani nohou tak minutu max.
Zkratka, trochu vydychat, dat si maly dousek vody, otrit pot, vzit si tezsi cinky, zkoncentrovat se a jet dalsi serii.
Jak pisu v tom programu - vlez se s tim do hodiny, zpocatku klidne u vsech cviku delej o jednu serii min.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
KrasliK

Člen
# Zasláno: 16 Čvn 2010 16:31


Takze k tomu proteinu si dokup glukopur, pripadne i maltodextrin a davkuj jich asi 70 g k jedne odmerce proteinu. Romichej to do trictvrte litru vody a vypij na dve davky po pul hodinach po treninku.

Jo a 70g glukopuru a 70g maltodextrinu ? nebo 35 a 35 ?
Gorgy

Člen
# Zasláno: 16 Čvn 2010 16:34


35 a 35 bere se přibližně 1G sachru na 1 KG aktivni hmoty.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 16 Čvn 2010 16:35


1 g sachru na kilo sve vahy. Takze 70 g.
Prevaha rychlych sachru (glukopur), mensina pomalejsich (maltodextrin)


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
KrasliK

Člen
# Zasláno: 16 Čvn 2010 20:22 - Změnil/a: KrasliK


Tak mám další otázky, co trapez? Je v tréninku nějak používán?
Je dobrý vajíčko na syrovo ?teďka jedem se školou na tábor na tejden, vadí to nějak moc ? kámoš říkal že nabral i po pauze celkem sílu.
Dneska sem poprví vypil ten protein a není to taková "chuťovka" jak psali . Pak sem byl dneksa v Tescu a v penny marketu a ani glukopur ani maltodextrin sem tam nenašel. Navíc nezhorší to nějak chuť drinku ? A když si dávám samotnej protein, může se míchat i s mlíkem? a kolik ml ?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 16 Čvn 2010 22:07


co trapez? Je v tréninku nějak používán?
Pokud myslis v tom treninku, co jsem ti posilal
http://forum.posilovani.net/index.php?action=vthre ad&forum=5&topic=4218
Tak:
a) u vsech cviku na nohy drzis v rukou jednorucky, trapezy dostavaji zabrat
b) hned 1. den tam je Přítahy kladky k obličeji s rotací ramen/přítahy jednoručky k bradě/prone trap raises - kazdy z techto tri cviku (na trenink si vyber jeden), je na trapezy
c) 3. den tam je Bicepsový zdvih s jednoručkami kladivovým úchopem a tlak (tam se trapezy taky zapojujou) a potom je tam Krčení ramen a kubánský tlak (vylozene specializovany cvik)
d) 4. den Vysoké přítahy velké činky (z předklonu do narovnání k hrudníku) + Upažování vsedě s jednoručkami, tam trapezy zabiraji hodne.
Kombinuju komplexni cviky s izolovanymi.
Musim ale rit, ze me ta otazka trochu prekvapuje - pokud bys mel zakladni poneti o tom, co jsou ty cviky zac, prijdes na to sam.

Je dobrý vajíčko na syrovo ?
Hur se travi, je tam vetsi riziko nakazy salmonelou, navic je to chutove hnusne. Vyhodou je vyssi obsah rustovych faktoru (IGF-1 apod.) jako obecne v syrove strave (tatarak, nepasterizovane mleko, syrovatkovy protein delany za studena)

teďka jedem se školou na tábor na tejden, vadí to nějak moc ? kámoš říkal že nabral i po pauze celkem sílu.
Po tydnu tvrdeho treninku pauza muze prijit vhod. Obecne jsou ale takove dotazy dost k hovnu. Proste: takovy je zivot, proc to resit?

l dneksa v Tescu a v penny marketu a ani glukopur ani maltodextrin sem tam nenašel.
Neverim tomu, ze nemaji Glukopur. Ten maji VSUDE. Mel ses zeptat. Maltodextrin v samoskach nebyva.

Navíc nezhorší to nějak chuť drinku ?
Je to cukr, spis to prisladi.

A když si dávám samotnej protein, může se míchat i s mlíkem? a kolik ml ?
Kvalitne delane proteiny a gainery se s mlekem michat nemaji. U toho, co mas ty, to je uz jedno.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
KrasliK

Člen
# Zasláno: 17 Čvn 2010 19:11


Nevim jestli sem koukal blbě a je to někde napsaný, ale neví někdo kolik má průměrnej plátek bílýho a celozrnýho chleba bílkovin a sacharidů ?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 17 Čvn 2010 19:20


Na spouste balenych chlebech to byva, kolik ma baleni i platky.

Jinak - konvencne se pocita, ze 100 g peciva ma 55 g mouky. A mouku si dohledas.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
KrasliK

Člen
# Zasláno: 17 Čvn 2010 20:30


okay, díky ... jinak ten protein s mlíkem, to je už rozhodně lepší chuť... zejtra pujdu zase hledat glukopur, přinejhorším to snad budou mít v lékárně ... ...
tetsuo

Člen
# Zasláno: 17 Čvn 2010 20:33


Protein nepijes kvuli chuti.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
KrasliK

Člen
# Zasláno: 17 Čvn 2010 21:54


bohužel ne no, myslíš že to má s mlíkem horší účinek ?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 17 Čvn 2010 23:33 - Změnil/a: tetsuo


Bilkoviny se vyuzivaji podle profilu svych aminokyselin.
Protein je mene ucinny, kdyz nema takove spektrum aminokyselin, aby se z nej idealne delaly svaly. (Na to jsou, mimochodem, tabulky od Svetove zdravotnicke organizace -WHO.)

Syrovatka je odstepek mleka (druhy odstepek z mleka je tvaroh). Mleko ma uplnejsi/vyvazenejsi spektrum aminokyselin, syrovatka ma horsi profil/spektrum. Kdyz smichas "lepsi" a "horsi", nedostanes "mnohem lepsi", ale "o neco horsi".

Proto se dneska proteiny vyrabeji tak, aby byly "jako mleko" nebo "lepsi nez mleko". Pokud jsou "lepsi nez mleko", nema smysl michat je s mlekem.
Pokud jsou "horsi nez mleko" (ciste syrovatkove proteiny) je to jedno, porad to neni idealni.

Pro predstavu - samotny syrovatkovy protein ma podle zpusobu vyroby vyuzitelnost 45-65 %, mleko ma asi 80 %. Dnes se uz vyrabeji proteiny, ktere maji vyuzitelnost vice nez 90 %.
Vyuzitelnost NENI totez co koncentrace, ani stravitelnost a vstrebatelnost. Tohle se casto (zamerne lzive i z hlouposti a neznalosti) zamenuje.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
KrasliK

Člen
# Zasláno: 20 Čvn 2010 21:21


Je lepší pít protein na ex ? nebo po douškách ? a když k tomu i třeba přikusuju chleba s máslem (posypanej trošku solí)? Dávám si k 35g proteinu 0,3 l vody ... Když toho vypiju víc, zvedá se mi kufr ... někdy si dám s mlíkem(klidně víc, to mi chutná), ale jak si psal, protein není na chuť
tetsuo

Člen
# Zasláno: 20 Čvn 2010 21:57


K proteinu NIC NEJEZ. Proteiny se travi asi jen pul hodiny, pak opusti zaludek. Normalni jidlo potrebuje asi hodinu i dve, aby se stravilo. Takhle do strev putuje spatne natravene jidlo.

Nehlede na to, ze i chleba ma svuj profil aminokyselin a meni celkovy profil proteinu.

Je vcelku jedno, jestli protein vypiujes naraz, neco ho pijes po douscich PAR minut.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
KrasliK

Člen
# Zasláno: 7 Čvc 2010 18:01


tak tréning docela pohoda, dost zajímavejch cviků ...mám další otázku, myslíš že si nějak ublížim když budu jezdit každej den na kole ? Protože teďka přes prázdniny mám hromadu času a napříkald kolo mi přijde jako vhodná záležitost , popřípadě běh či brusle, ale spíš kolo ... Sice vim že je ten tréning fakt dokonale sestavenej i na břicho, uškodilo by pár cviků jenom na břicho ? Vůbec ho při tréningu nijak necejtim, dík za odpověď
tetsuo

Člen
# Zasláno: 8 Čvc 2010 00:24


.mám další otázku, myslíš že si nějak ublížim když budu jezdit každej den na kole ? Protože teďka přes prázdniny mám hromadu času a napříkald kolo mi přijde jako vhodná záležitost
Vhodna k cemu? Jak si pak muzes myslet, ze si neublizis? Bud vis, co chces, a pak se neptej, nebo to nevis...

Sice vim že je ten tréning fakt dokonale sestavenej i na břicho, uškodilo by pár cviků jenom na břicho ?
Muzes si dat na konci treninku prednozovani ve visu nebo obracene zkracovacky (reverse crunches) - 1-2 serie po 10-12 opakovanich


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
KrasliK

Člen
# Zasláno: 8 Čvc 2010 17:58


Vhodna k cemu?
Třeba na kondičku ?
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Vaše odpověď
Tučné  Kurzíva  Podtržené  Odkaz na obrázek  Insert YouTube video   URL    vypnout *Co to je?


   :) ;) :-p :-( :-D smirk :up: :down: :up2: :hi: :clapping: :handshake: :smile: :tease: :wait: :giggle: :winking: :laugh: :cool: :confused: :nodding:
Další smajlíci Zakázat smajlíky
» Uživatelské jméno  » Heslo 
Do diskuse mohou přispívat jen registrovaní uživatelé. Zadejte své přihlašovací jméno a heslo, nebo se zaregistrujte.

[ANTISPAM] Zadejte pismeno "J" zde:
 
Právě online: Hosté - 2
Členové - 0
Nejvíce uživatelů online: 409 [21 Led 2021 16:35]
Hosté - 409 / Členové - 0


Powered by forum software miniBB™ © 2001-2007
TOPlist