Posilovani.net  
 Posilovani.net - Domů - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -


forum.posilovani.net / Výživa / Amino a splaovák -kdy brát-
Autor Zpráva
Marek4455

Člen
# Zasláno: 5 Úno 2013 21:27


Zdravím,

Mám doma spalovák http://www.f-sport.cz/eshop/print.php?id=1218
a amino http://www.f-sport.cz/eshop/print.php?id=2230
Chci zhubnout, čili kardio. Cvičím pondělí středa, v létě ještě chodím v pátky běhat. Je mi 16, není některý z těchto produktů nebezpečný pro moje zdraví? Dávat spalovák před tréningem a aminokyseliny celý týden kromě soboty a neděle?
Legi

Moderátor
# Zasláno: 6 Úno 2013 15:16


Tak ten Karnitin Ti ke zhubnutí vůbec nepomůže a ty aminokyseliny jsou fajn, ale spíš vhodnější do objemovky, ne na rýsování. To je velká škoda. Pokud máš svaly a chceš rýsovat, pořiď si BCAA.


42let @ 195cm @ 125kg
maacher

Člen
# Zasláno: 6 Úno 2013 15:33


Já zrovna čtu o karnitinu a v mou čtené publikaci je několik studií, kde se karnitin prokazatelně na spalování tuků pozitivně projevil. Takže s tvrzením, že karnitin nefunguje, bych byl opatrný.
Marek4455

Člen
# Zasláno: 6 Úno 2013 16:09


No právě že zatím nemám moc svalů. Chci hubnout a zároveň nějaké svaly i nabrat. S tím kartinitem si myslím že alespoň z části funguje, rychleji se zadýchávám a když posiluji třeba biceps, tak z něho hezky sálá teplo. Jinak si myslím že bude hodně záležet na jídelníčku, něco už mám načteno, tak se podle toho budu snažit řídit. Za jak dlouho mohu vidět výsledky?
Legi

Moderátor
# Zasláno: 6 Úno 2013 16:43


To je úsměvné jak víra hory přenáší. Tak hezky jako pan Novák bych to nenapsal, takže tady je jeho statement. Kdo se nad tím nezaujatě zamyslí, pochopí.

Karnitin? Účinkuje pouze teoreticky, protože přirozeného karnitinu si organismus vytváří nadbytek, takže uměle přiváděný karnitin spalování tuku nezvyšuje. Pouze má projímavé účinky a zesiluje činnost ledvin, takže snížení hmotnosti nastane přechodně ztrátou vody. Naopak nadměrný přívod karnitinu je podezřelý z toho, že může omezit tvorbu vlastního tělesného karnitinu.

Nicméně je potřeba být objektivní, takže zde najdete vynikající článek o pro a proti užívání karnitinu. Mě osobně spíše přesvědčují argumenty proti, hlavně jeden, který je prostě neoddiskutovatelný. I pokud by L-Karnitin nějaký vliv na hubnutí měl, je jeho cena v příkrém rozporu s jeho výsledným efektem. Čili půlhodinka kardia je zdarma a na rozdíl od L-Karnitinu funguje zcela prokazatelně. Proto všem říkám, že L-Karnitin je jeden velkej marketingovej podfuk.

http://www.sportvital.cz/sport/vyziva-ve-sportu/ka rnitin/funkce-karnitinu-v-organismu/


42let @ 195cm @ 125kg
maacher

Člen
# Zasláno: 6 Úno 2013 17:04


Pokud je to tedy marketingový podfuk, tak proč je uveden ve skriptech lékařské fakulty UK jako suplement podporující spalování tuků, s odkazem na několik studií, které to prokázaly.
"Čili půlhodinka kardia je zdarma a na rozdíl od L-Karnitinu funguje zcela prokazatelně" s tím souhlasím, ale že je to podfuk, to bych si nedovolil tvrdit.
Enabler

Člen
# Zasláno: 6 Úno 2013 18:08


A teď babo raď komu věřit jeslit lékařské fakultě UK a nebo odborným článkům


18 let
86 kg
189 cm
Legi

Moderátor
# Zasláno: 6 Úno 2013 18:10


Je to asi stejné, jak kdybych vitamín C prodával pod názvem živá voda za 200,-Kč a tvrdil bych, že tento produkt prodlužuje délku života. A měl bych hromadu studií, které by toto pravdivě potvrzovaly. Koupil by sis to?

A to je ten princip toho podfuku. Je to akorát bezva biz s nečím co neublíží, ale dobře vydělává. Nic víc.


42let @ 195cm @ 125kg
Enabler

Člen
# Zasláno: 6 Úno 2013 18:19


A doporučíš nějaký kvalitní spalovač?


18 let
86 kg
189 cm
Legi

Moderátor
# Zasláno: 6 Úno 2013 18:40


Tady to máš pěkně vysvětleno a seřazeno. Osobně považuji za nejùčinější MCT olej v kombinaci s kardiem.

1/ Odpojovače resyntézy ATP. Byly vyzkoušeny již kolem roku 1930. Tyto látky narušují vnitřní obnovu adenosintrifosfátu (ATP), takže organismus začne ve zvýšené míře spalovat tuk. Základním nedostatkem odpojovačů resyntézy ATP je to, že účinná dávka je u každého jiná. Pokud začnou fungovat, zvýšeným spalováním tuku se také zvyšuje tělesná teplota, což má vedlejší efekt stejný, jako zvýšená teplota v době nemoci, tedy zvýšenou únavu a pocit slabosti. Při předávkování nastává další zvýšení tělesné teploty, které může poškodit mozek až způsobit smrt. Z těchto důvodů byly odpojovače resyntézy ATP dány na seznam zvlášť nebezpečných jedů a od jejich používání pro podporu spalování podkožního tuku se upustilo.

2/ Tzv. spalovače tuku. Látky, které svým působením obvykle zesilují účinnost Krebsova cyklu, nebo (alespoň teoreticky) jinak zesilují spalování tuku beta-oxidací mastných kyselin.

Pyruvát vápenatý, sodný nebo draselný. Jeho nevýhodou je to, že účinky nejsou příliš silné a dostavují se až při poměrně vysokých dávkách, které u některých uživatelů způsobují problémy s trávicí soustavou (nevolnost, zvracení, průjem). Kvůli těmto potížím je dávkování legislativně omezeno, takže běžné doporučené dávky příliš nezabírají.

Synefrin. Poměrně účinná látka, efektem podobná efedrinu. Její nevýhodou je to, že výrazně zvyšuje tlak, takže osoby se sklonem ke zvýšenému tlaku ji špatně snášejí. Při použití na noc zhoršuje usínání. Působí nepříznivě na prostatu a má další zdravotní rizika, takže v některých zemích není synefrin povolen. Někdy se kombinuje s extraktem z vrbové kůry a kofeinem pro zvýšení účinnosti.

Kofein. Výzkumy na zvířatech před více než 40 roky prokázaly při podávání kofeinu snížení vrstvy podkožního tuku. Kofein je návyková látka, pro dosažení potřebného množství na spalování tuku jsou nutné vysoké dávky, po jejichž vysazení se dostavují asi týden abstinenční příznaky. Při jeho náhlém vysazení v důsledku nemoci nebo úrazu a hospitalizace se zdravotní stav ještě zhorší. Má vedlejší nežádoucí účinky, jako je psychická podrážděnost, zhoršená svalová koordinace, dehydratace a zvýšené nároky na metabolismus kyseliny močové.

HMB. Funguje pouze při aerobní tělesné zátěži.

Karnitin. Účinkuje pouze teoreticky, protože přirozeného karnitinu si organismus vytváří nadbytek, takže uměle přiváděný karnitin spalování tuku nezvyšuje. Pouze má projímavé účinky a zesiluje činnost ledvin, takže snížení hmotnosti nastane přechodně ztrátou vody. Naopak nadměrný přívod karnitinu je podezřelý z toho, že může omezit tvorbu vlastního tělesného karnitinu.

Cholin a inositol. Tzv. lipotropika, byla populární v 80. a 90. létech. Při jejich nedostatku hůře funguje tělesný karnitin. Jejich vlastní účinek na spalování tuku je malý, ale mají velmi příznivé zdravotní účinky při redukčních dietách, snížení přívodu bílkovin nebo u osob se sklonem k obezitě.

Hormony štítné žlázy. Léky výhradně na předpis, s nutností specifického dávkování, u osob s vyšším tlakem problémy s vyššími dávkami.

3/ Omezení novotvorby podkožního tuku inhibicí enzymů, které novotvorbu umožňují. Nejpopulárnější je extrakt z rostliny Garcinia cambogia s obsahem kyseliny hydroxycitronové (HCA). Problém dávkování účinné látky je podobný, jako v případě pyruvátu. Nízké dávky jsou málo účinné, vysoké dávky způsobují trávicí potíže.

Pro utlumení novotvorby tuku je možno také využívat esenciální mastné kyseliny ve formě kvalitního rostlinného oleje (řepkový, sojový, olivový). Jeho příjem je technicky i psychicky poněkud problematický.

4/ Omezení vstřebávání sacharidů a lipidů. Vstřebávání sacharidů omezuje (kompetičně) kyselina gymnemová, vstřebávání lipidů omezuje (vazbou) chitosan. Problém je v tom, že povolené dávky jsou málo účinné, zvýšené dávky způsobují trávicí potíže, kyselina gymnemová silnou plynatost a chitosan je projímavý.

Vstřebávání tuků lze omezit také některou vlákninou, jako je např. psyllium. Účinnost je poměrně malá, konzumace větších dávek problematická, s ohledem na limitované množství vlákniny se omezí vstřebávání do10 gtuku denně.

Podobně se vláknina používá na omezení vstřebávání sacharidů a snížení činnosti trávicích enzymů a na celkové zvýšení pocitu mechanického nasycení. Zhoršuje však i trávení bílkovin, konzumace větších dávek vlákniny dělá potíže, při nedostatečném příjmu tekutin způsobuje zácpu. Při dostatečném příjmu tekutin a vyšších dávek vlákniny se výrazně zvětšuje objem stolice, což v některých profesích způsobuje problémy.

5/ Látky navozující útlum pocitu hladu. Většina látek tlumících účinně pocit hladu patří mezi léky na předpis s rizikem vedlejších účinků.

Kromě lékových forem se tlumiče pocitu hladu jiného typu objevují i v doplňcích stravy:

Hoodia. V EU není povolena, lze koupit v lékárně, kde se prodává jako spray označený jako „zdravotnický prostředek“, což je zdrojem sporů mezi distributorem a ministerstvem zdravotnictví.

DL-Fenylalanin. Má nepatrný účinek.

Etanolamin. Složka sojového lecithinu. Jeho většímu rozšíření brání poměrně vysoká cena a technologické potíže při jeho zpracování.


42let @ 195cm @ 125kg
maacher

Člen
# Zasláno: 6 Úno 2013 19:02 - Změnil/a: maacher


At si kazdy veri cemu chce, ale ja dam prednost fortovi a cele plejade odborniku pred Novakem. Ten jde proti vsem a je to az usmevne. Ja myslim, ze at si to kazdy odskousi na sobe co na neho funguje a co ne, ale takove ty plane reci tady to nekupuj a tady to jo, pac to zajiste funguje, tomu zas neverim ja. Nicmene jsem toho nazoru, ze vetsina lidi zadne spalovace nepotrebuje.
maacher

Člen
# Zasláno: 6 Úno 2013 19:07


Co se tyce komu verit. Ja radeji budu verit Doc. MUDr. Josefu Chrastekovi, CSc., doc.MUDr. Vilikusovi, Csc s kolektivem, kde se odkazuji a skutecne dohledatelne lekarske studie, nez pofidernim internetovym clankum u ktery casto neni uveden ani autor, nebo se jedna o studenta 14 kurzu.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 7 Úno 2013 15:39


Dobře, a tvůj otec a ti doktoři říkají tedy co? Mimochodem, co zpochybňují na tom textu o "spalovačích", který říká, že spalovače moc nefungují?


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Legi

Moderátor
# Zasláno: 7 Úno 2013 16:04


To nemyslel svého fotra, ale pana Fořta, toho "specialistu na výživu"!


42let @ 195cm @ 125kg
maacher

Člen
# Zasláno: 7 Úno 2013 16:45 - Změnil/a: maacher



maacher

Člen
# Zasláno: 7 Úno 2013 16:51


Jinac oni nic nespochybnuji, jen uvadi jak cely proces funguje plus uvadi nekolik studii, krere prokazaly, ze atletii, kteri brali karnitin, zaznamenali ubytek tuku.
Legi

Moderátor
# Zasláno: 7 Úno 2013 18:06


Pokud se nad tím opravdu zamyslíš cos napsal a maličko rozumíš biomedicíně, musíš si uvědomit, že něco takového dokázat dle subjektivních pocitů atletů, nebo i exatních dat prostě není možné. Je tolik faktorů, které snížení, nebo nárůst tukových zásob ovlivňují, že taková "vědecká studie" je úplně nanic a nedokazuje zhola nic. Takovým způsobem můžu "dokázat" v podstatě cokoliv. Tento princip "vědeckých výzkumů" používají marketingové oddělení po celém světě, ale kdo má peněz nazbyt, nechť je libo...


42let @ 195cm @ 125kg
maacher

Člen
# Zasláno: 7 Úno 2013 21:08


Tak kdyz 300 atletum podavali karnitin a u 245 byl po 8 tydnech zjisten ubytek tuku, tak tech nahod by muselo byt hodne, nemyslis?
Legi

Moderátor
# Zasláno: 8 Úno 2013 07:19


Ty to prostě nechceš chápat. To leželi spolu celých osm týdnů u televize?
A co těch 55 chudáčků, co šli proti proudu? Šmejdi, doufám, že nedostali zaplaceno!


42let @ 195cm @ 125kg
maacher

Člen
# Zasláno: 8 Úno 2013 08:54


Tady se proste neshodneme , mas proste moc radikalni nazory na zaklade clanku od radikalniho chlapika. Muj nazor je ten, ze karnitin funguje a muzu dolozit studie. Takze at si na to udela obrazek kazdy sam a rozhodne se na zaklade vlastniho rozumu zda karnitin koupi, ci ne.
Legi

Moderátor
# Zasláno: 8 Úno 2013 11:20


A copak tady jde o to se shodnout? Tady jde o to objektivně uživatelům fóra poradit a nikoli si tady honit ega. A objektivní fakta jsou k dispozici. Dle shora uvedeného odkazu na článek pana doktora Vítka vyplývá, že existují odborné studie, které vliv L-Karnitinu potvrzují, ale také vyvrací. Je to proto, že u tohoto případu člověku vyjde vždy ten výsledek, který se mu hodí do krámu. Ve vědeckých kruzích se v případě takového nejednoznačného výsledku považuje účinek jako neprokázaný.

Z pohledu uživatele se to tváří asi takto. Pro sportovce, kteří mají vlastní tvorbu Karnitinu nad normálem, nebo v normálu, postrádá užívání logicky zcela smysl, protože se nadbytek Karnitinu okamžitě vyloučí močí. Určitý smysl může mít užívání pro sportovce s nedostatečnou tvorbou, což budou ojedinělé případy. Opět zde ovšem hraje roli ekonomická stránka věci. Je racionální investovat do něčeho, co může ovlivnit hubnutí v řádu procent a kde největší efekt preparátu spočívá v odvodnění podkoží? Opravdu nezbývá, než toto rozhodnutí nechat na každém zákazníkovi zvlášť.

Nevím, v čem jsou tyto řádky radikální. Možná v tom, že jsem si dovolil používat vlastní mozek, což vím že se v české kotlině neodpouští. Také obvinění, že podléhám názorům jistého odborníka, o kterém Ty víš úplný prd, je úsměvné. Nesuď bližního svého, nemáš na to absolutně žádné právo. Je to ukázka arogance a hlouposti, ničeho jiného.


42let @ 195cm @ 125kg
maacher

Člen
# Zasláno: 8 Úno 2013 12:37


Docela me pobavila ta veta o aroganci a hlouposti. Ty jsi tady neprimo obvinil plejadu odorniku z jedne z nejprestiznejsich lekarskych fakult na svete , ze lzou a jeste si dovolis mluvit o aroganci a hlouposti. Ty by jsi mozna mel prestat psat na internetova fora a rovnou jit prednaset na Vs, jestli uz to nedelas, to ja samozrejme nevim.
Vaše odpověď
Tučné  Kurzíva  Podtržené  Odkaz na obrázek  Insert YouTube video   URL    vypnout *Co to je?


   :) ;) :-p :-( :-D smirk :up: :down: :up2: :hi: :clapping: :handshake: :smile: :tease: :wait: :giggle: :winking: :laugh: :cool: :confused: :nodding:
Další smajlíci Zakázat smajlíky
» Uživatelské jméno  » Heslo 
Do diskuse mohou přispívat jen registrovaní uživatelé. Zadejte své přihlašovací jméno a heslo, nebo se zaregistrujte.

[ANTISPAM] Zadejte pismeno "J" zde:
 
Právě online: Hosté - 1
Členové - 0
Nejvíce uživatelů online: 299 [4 Dub 2017 04:49]
Hosté - 299 / Členové - 0


Powered by forum software miniBB™ © 2001-2007
TOPlist