Posilovani.net  
 Posilovani.net - Domů - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -


forum.posilovani.net / Výživa / Cyklování suplementů
<< . 1 . 2 .
Autor Zpráva
tetsuo

Člen
# Zasláno: 7 Led 2013 16:38 - Změnil/a: tetsuo


Legi:
Upřímně, nejsem schopný to posoudit. Z mého pohledu se 30 g glukózy dostane do půl hodiny do krve a dělá tam spolu s aminokyselinami to, co dělat má.

V případě upíjení během tréninku je to jinak, protože trávicí soustava je odkrvená. Ale tělo nepracuje při tréninku na glukózu v krvi, ale na glykogen ve svalech.

Co vím, Novák se jinak diabetem dost zabývá a dělá i různé supementy pro ně a na rizika si dává dost pozor.
_______________________________

Jirka73:
No, výrobky na bázi amino-exact jsou dělány tak, aby se netloukly s věcmi na bázi AMG. (Zrovna Whey Plus a Gelamax nejsou amino-exact.)

Osobně jsem AMG Tonic dlouho neměl, chystám se ho vyzkoušet zase až časem.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Legi

Moderátor
# Zasláno: 7 Led 2013 16:44


Jirka: Jo jasně, nevěděl jsem jak tomu rozumíš, tak jsem to psal user friendly.

S monohydrátem nasycovací fázi dělám a to 3 dny 20g denně. Co se týče časování příjmu, už jsme to tady s tetsuem řešili. Pokud Ti to nebude dělat problémy, tak lze i s gainerem (nebo v gaineru). Já vidím problém v příjmu Kreatinu s potravinami, které zvyšují kyselost žaludku (typicky káva atd.), což některé cukry pohříchu dělají. To vede jednoznačně k znehodnocení a výraznému snížení účinku. Proto to beru mezi jídly na lačno.


42let @ 195cm @ 125kg
Legi

Moderátor
# Zasláno: 7 Led 2013 16:55


tetsuo: Jasně, to beru, taky ten Tonic hodlám vyzkoušet.

V případě upíjení během tréninku je to jinak, protože trávicí soustava je odkrvená. Ale tělo nepracuje při tréninku na glukózu v krvi, ale na glykogen ve svalech.

No právě, moc by mě zajímalo, co s tou glukózou teda tělo vlastně udělá. To musím někde zjistit. Byla by sranda, kdyby to inzulín metabolizoval do tuků, jak má při nadbytku cukrů ve zvyku.


42let @ 195cm @ 125kg
tetsuo

Člen
# Zasláno: 7 Led 2013 17:48


To se, doufám, neděje. U čistého cukru bych se ale nedivil.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Jirka73

Člen
# Zasláno: 9 Led 2013 12:05


Tetsuo: Takže koukat, aby věci k AMG byly na bázi amino-exact?
Tak místo WHEY PLUS raději ABSORB RETARD nebo WHEY 100
a místo GELAMAXU nápoje tablety GELAMAX GF? A gainer ANABOLIC.
Co se týká té kloubní výživy, tak teď končím intenzivnější dvouměsíční kůru, kdy jsem bral denně 30g kolagenu, 1500 mg glukosaminu,
1200 mg chondroitinu ve třech dávkách a ještě MSM. Bude teď stačit v udržovací fázi pouze cca 10 g kolagenu v těch zmíněných tabletách
GELAMAX GF a po jak dlouhé době zase udělat nějakou tu intenzivku?
(dle ortopeda mám začínající artrózu v kyčli a i v obratlích páteře)

Legi: Tak to je asi vážně lepší brát ten kreatin někdy dopoledne mezi jídly
a gainer pořídit bez kreatinu.
Jinak, když už tady probíráme různé suplementy,tak spíš pro zajímavost, máš nějakou zkušenost
s Ekdysteronem? Může pomoci i on v regeneraci?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 9 Led 2013 15:15


Tak místo WHEY PLUS raději ABSORB RETARD nebo WHEY 100

Whey 100 není amino-exact. AbsoRapid, AbsoRetard, Bulk, AveMax, HP Vital, Mass Gain MCT, Muscle Builder, Anabolic Classic a GF ano.

_____________________________

a místo GELAMAXU nápoje tablety GELAMAX GF?
Tam je jeden problém, protože Gelamax GF obsahue čisté aminokyseliny, které při současném braní AMG spolu můžou kolidovat. Mezi braním by musel být velký odstup. Nejlepší je AminoCollagen, 20 g denně.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Legi

Moderátor
# Zasláno: 9 Led 2013 16:14


Ekdysteron? To jsem si nevšiml, lépe řečeno jsem si při suplementaci tohoto sterolu nevšiml vůbec ničeho. Studoval jsem o tom všechno co šlo, ale kromě funkcí, které způsobují hormony, nebo jiné levnější doplňky stravy Ekdysteron nedělá takříkajíc "nic navíc". Možná má někdo jiné zkušenosti, ale mě se zdá, že je kolem toho, slovy klasika řečeno, mnoho povyku pro nic. Organismus není jaksi schopen rostlinné steroidní látky vstřebat, takže kdo ví, ví, kdo neví platí.


42let @ 195cm @ 125kg
Legi

Moderátor
# Zasláno: 9 Led 2013 19:00


tetsuo:
Tak jsem zjistil toto. Organismus je během anaerobního tréninku schopen použít (oxidovat) asi 60g sacharidů za hodinu. Většinu toho spálí, zbytek uloží. Reakce při příjmu Glukózy do hodiny před výkonem je hodně individuální. Někteří z toho dostanou po začátku tréninku hypoglykémii, u některých se glykémie upraví během 20 minut do normálu bez problémů. Zřejmě je důležitá individuální citlivost na inzulín. Problém je pouze dlouhodobý příjem sacharidů během tréninku, hrozí inzulínová rezistence a poruchy funkce slinivky. Takže když tak cyklovat, má smysl užívat třeba před soutěží.


42let @ 195cm @ 125kg
tetsuo

Člen
# Zasláno: 9 Led 2013 20:10


A jedná se o jaké množství glukózy cca 60 minut před tréninkem?


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Legi

Moderátor
# Zasláno: 9 Led 2013 20:42


To je závislé na objemu svalového a jaterního glykogenu. Pokud je velký (nasycenost), zpomaluje se vstřebávání Glukózy z trávícího traktu, takže stačí k problémům menší dávka cca. 0,2g na kg váhy. Pokud je nasycenost menší, hranice se zvyšuje až na 0,4-0,5g na kg váhy. Zase, bude to vysoce individuální.


42let @ 195cm @ 125kg
Legi

Moderátor
# Zasláno: 10 Led 2013 07:41


Taky jsem si ještě vzpomněl - vstřebávání sacharidů ovlivňuje také to, co před tím sníš, čili co je v okamžiku kdy sachry vstoupí do tenkého střeva přítomno. Čím víc jídla bude "zavazet", hlavně pak vlákniny, tím bude vstřebávání pomalejší.


42let @ 195cm @ 125kg
Jirka73

Člen
# Zasláno: 10 Led 2013 10:02


Tetsuo: Do toho AminoCollagenu se mi právě nechce teď moc investovat, spíš chci koupit další balení AMG max, ale v příjmu kolagenu bych to asi chtělo pokračovat, našlo by se levnější řešení?
Další věc ten protein, používám ho ráno do vloček a pak před spaním,
před spaním je to asi jasné- ABSORETARD, ale do těch vloček je tenhle protein asi škoda a blbost míchat, takže ho dávat s odstupem od snídaně
a vločky bez proteinu nebo ten WHEY PLUS můžu do těch vloček dávat dál?
Po tréninku dávám větší dávku AMG MAX a zapíjím vodou s glukopurem, stačí to? Nebo je lepší pořídit i gainer ANABOLIC nebo třeba i VITAL a zapíjet to s ním.
A ještě se zeptám, když AMG max beru před jídlem mimo trénink, tak se
mají zapíjet také vodou s glukózou (popř. i džus??) nebo stačí voda?
Jirka73

Člen
# Zasláno: 10 Led 2013 13:11


Legi: Dík za Tvojí zkušenost s Ekdysteronem. Chtěl bych teď začít zařazovat suplementy víc a zkusit i ty co jsem nikdy neměl, tak pro to se ptám na osobní zkušenost.
Mně se teď opravdu osvědčil a určitě můžu doporučit ten AMG MAX, fakt
mi to zabralo pěkně, cítím se líp, mám víc šťávy, tedy zatím...
Teď bych chtěl ještě nějak doladit to ostatní, aby se to dobře doplňovalo.
Ty jsi AMG MAX zkoušel?
Myslíš, že si opravdu zachová maximální účinnost po celou dobu užívání, nemůže si na něj tělo vytvořit toleranci?
Nebo naopak, může ten efekt přetrvávat i po nějakou dobu po vysazení?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 11 Led 2013 00:07 - Změnil/a: tetsuo


Do vloček si klidně dej Whey Plus. Vločky nejsou úplně těžké na trávení, pokud se přes noc namočí.

AMG Max lze po tréninku zapíjet Anabolicem nebo HP Vitalem nebo Muscle BUilderem. Variantou může být i nějaká zeleninová šťáva.

Pokud se bere AMG Max mimo trénink, stále je nejúčinnější dávat k němu trochu glukózy nebo nějakých rychlých sacharidů v poměru 2:1 k aminokyselinám.

S tím kolagenem - to je těžké. Lze brát prakticky jakoukoli formu, jen je dobré mít odstupy od jídla, malé dávky, víckrát denně.

AMG výrobky fungují v těle jen pár hodin. Jakmile se vysadí, účinek pomíjí. Teoreticky ale tělo chvíli čerpá např. nedostatek glutaminu potom z tělesných tkání, hlavně sliznic.
Resistence na to moc nevzniká, co se týče energie do tréninku, tak to funguje dlouhodobě. Co se týče nabírání svalů, je to obecnější problém - tělo za přirozených podmínek moc svalů mít nechce, čili vždycky prvotní efekt nového suplementu zeslábne.
To tak bývá s kreatinem, BCAA, glutaminem, HMB, kolostrem...


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Legi

Moderátor
# Zasláno: 11 Led 2013 09:05


Ne, tady Ti nemůžu pomoct, s výrobky Nutri Exact jsem neměl ještě tu čest. Třeba něco tetsuo pošle jako promo.

Intolerance, či rezistence na aminokyseliny takhle nevzniká. Fungovat to bude dokud budeš správně cvičit a jíst. Všechno je nutno brát z globálního pohledu, kde výsledky jsou pestrou mozaikou mnoha faktorů, které do sebe musí zapadat. Správný a vyvážený příjem všech druhů bílkovin je jedním z klíčových faktorů, včetně volných aminokyselin.

Efekt po vysazení nemůže přetrvávat, protože metabolismus bílkovin probíhá v řádu desítek minut, či hodin, podle typu.


42let @ 195cm @ 125kg
Jirka73

Člen
# Zasláno: 14 Led 2013 16:23


Tetsuo i Legi díky, chtěl jsem být alespoň trochu v obraze.
Ještě bych se zeptal, jak se AMG doplňuje s BCAA, je nutné mít ty speciální
K AMG co Nutri-exact nabízí nebo jdou použít jakékoliv?
A ještě dotaz na Glutamovou kyselinu a Glutamín, je výhodnější suplementovat obě věci najednou nebo už je to luxus a v podstatě stačí
buď to a nebo to.
Glutamín se mi dobře osvědčil na imunitu na kterou má určitě pozitivní vliv, umí tohle i glutamovka?
Legi

Moderátor
# Zasláno: 14 Led 2013 19:12


Je výhodné suplementovat obě látky.

Kyselina glutamová je prekurzorem AMK Glutaminu a Prolinu a má spousty důležitých funkcí. Detoxikuje nadbytek Amoniaku, zapojuje se do syntézy bílkovin, je nepostradatelná při mozkovém metabolismu, podílí se na metabolismu tuků a cukrů, má schopnost snížit hypoglykémii atd.

Glutamin se suplementuje hlavně z toho důvodu, že zlepšuje vstřebávání ostatních AMK, působí antikatabolicky a anabolicky. Má též zvyšovat hladinu testosteronu a růstového hormonu, zvyšuje imunitu a v neposlední řadě je to nejvíce zastoupená AMK v lidském svalu.

Je opravdu málo aminokyselin, či jiných látek, které umí být takovým zásadním způsobem prospěšné a efektivní.


42let @ 195cm @ 125kg
Jirka73

Člen
# Zasláno: 15 Led 2013 11:15


A jak obě látky v praxi dávkuješ, po cca 5 gramech od obojího před a po tréninku? Děláš nějaké cykly nebo to jedeš dlouhodobě bez přerušování?
Legi

Moderátor
# Zasláno: 15 Led 2013 11:32


Dřív jsem to bral jak kdy. Protože mám na tachometru čím dál tím víc, už je to při tréninku 6x týdně nutnost a už necykluju. Jen když mám aerobní fázi 3x do roka, tak to vysadím. Trénuju brzo ráno, takže kyselinu glutamovou beru navečer 7g. Pokud trénuješ odpoledne, ber to tak 5-6 hodin předem. Glutamin beru 10g 30 minut po tréninku a 5g-10g navečer, podle toho co jsem trénoval. Někteří fundovaní kolegové tvrdí, že Glutamin braný před tréninkem zabraňuje odbourávání odpadního Amoniaku, ale já jsem na žádnou studii, která by toto potvrzovala zatím nenarazil, takže těžko říct, ale před tréninkem to neberu. Celková dávka záleží na "velikosti". Asi bych mohl brát i víc, ale držím se hesla, že někdy méně, znamená více.


42let @ 195cm @ 125kg
tetsuo

Člen
# Zasláno: 15 Led 2013 14:25


jak se AMG doplňuje s BCAA, je nutné mít ty speciální AMG co Nutri-exact nabízí nebo jdou použít jakékoliv? Lepší je používat BCAA co mají poměr AMG, tedy jiný než 2:1:1 (v zásadě už zastaralý).
Ty rozdíly v poměrech nejsou obrovské, ale jsou tam.

Naopak, glutamin a glutamová kyselina se s AMG netlučou, je téměř jedno, jak se předávají. Jednorázová dávka by neměla přesáhnout 7 g od každého. (Počítat i to, co je už v AMG)


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Jirka73

Člen
# Zasláno: 17 Led 2013 12:42


Díky za rady.
Legi, takže by se dalo říci, že glutamovka spíš před tréninkem a s odstupem (myslíš, že až tolik, jak píšeš, četl jsem něco o dvou hodinách..)
a glutamin krátce po tréninku (tak zase narážím na informace, že po tréninku zatěžuje moc játra a před spaním prý zhoršuje kvalitu spánku..)
Jinak já taky hlavně trénuju brzy ráno, takže ta glutamovku braná večer
má pozitivní vliv na ranní trénink?
Jinak já na tom tachometru už mám taky dost (myslím, že jsi psal, že jsme na tom stejně) Navíc ten můj stroj už je za ta léta už kapánek poškozený, ale sport prostě potřebuju k životu
V loňském roce jsem musel ze zdravotních důvodů přestat s běžeckými ultramaratóny a triatlonem, ale díky kamarádovi jsem se dostal k veslování a k tomu jsem začal dávat více posilovnu (tu jsem sice vždy tak nějak průběžně dělal, ale teď jedu 2 x týdně objemovku + 1-2x týdně s vlastním tělem něco na způsob kalistheniky nebo třeba p90x) ,s tím, že bych chtěl nabrat něco hmoty a taky jít silově nahoru. Jelikož pořád nějak udržuji i plavání a trochu i běh, tak
mi to dává teď okolo 10 tréninků týdně. Otázkou je, jestli takhle můžu v tom svém veteránském věku vůbec jít nahoru nějak výrazně se sílou, něco třeba nabrat a zároveň to uregenerovat... Proto se taky snažím pořád nějak optimalizovat tu suplementaci.
Co si o tom myslíte?
P.S.Omlouvám se, že teď jsem už dost mimo dané téma, ale chtěl jsem nějak navázat.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 17 Led 2013 15:06


Glutamovka je lepší 2 hodiny před tréninkem, glutamin spíš po. "Zatěžování jater" je zvláštní termín, vzhledem k tomu, že to dělají všechny dusíkaté látky - to si prostě nevybereš.

Glutamovka se postupně v těle přeměňuje na glutamin, přes noc už bude asi zcela metabolizovaná.
Jinak glutamin na večer se bere právě kvůli podpoře vylučování růstového hormonu ve spánku.
Kvalitu spánku daleko spíš ovlivní typické stimulanty jako kofein nebo špatně strávené klasické jídlo.

Podle se lze zlepšovat dlouhodobě i ve starším věku, pokud nejsou poškozené klouby.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Legi

Moderátor
# Zasláno: 17 Led 2013 17:53


No s tou Glutamovkou je to zajímavý. U tetsua na webu tam mají napsaný 30-60 minut před tréninkem, nebo ihned po, nebo večer před spaním. Dávat tak brzo Glutamovku před tréninkem schválně neradím, protože se metabolizuje rychle mj. na Glutamin a ten údajně, jak jsem již tady psal, zabraňuje detoxikaci odpadního Amoniaku, s vědomím, že Glutamovka to má naopak právě v popisu práce. Nemůžu na toto téme nikde najít žádný info, ani na emerickejch stránkách jsem ještě nebyl úspěšný. Možná to jsou jen blbý kecy. Mě by moc zajímalo, co si o tom myslí P. Novák.


42let @ 195cm @ 125kg
tetsuo

Člen
# Zasláno: 17 Led 2013 19:01


Glutamovka se metabolizuje na glutamin tím, že vychytává amoniak ze svalů při svalové práci.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
RobinB

Člen
# Zasláno: 18 Led 2013 09:01


Pane Legi,

může opravdu fakt, že používám asi 20 různých přípravků, mít vliv na mé přírůstky? Hlásím se k některým lidem tady, že jsem z toho měl zajímavý průjmy a bolení břicha, když jsem bral asi fakt všechno: ZMA, Tribulus, Vitamíny, Nitrix, Anabolizéry, spalovače, kreatiny atd.
Pak jsem to omezil jen BCAA (a ty si nechám namíchat u konkurence z Brna, který to prodávají na váhu - nezmiňuji jméno, vychází to totiž okolo 1Kč na gram), ráno nebo po tréninku si dám Synthu-6, pak Milgamu (B6+B12) a před tréninkem GELL NO HELL. Zbytek jsem rozdal kamarádům z posilovny, ať se z toho posere i někdo jiný a věnuji se raději výkonu při cvičení. Udělal jsem to správně ?
Legi

Moderátor
# Zasláno: 18 Led 2013 10:31




Už jsem se tak dlouho nepobavil. S tím pánem běž ovšem někam. (původně jsem to napsal mnohem expresivněji, ale nechci se dotknout Tvé citlivé duše)

S těma suplementama je to asi jako s ohněm. Moc dobrej sluha, ale špatnej pán. Ostatně jako vždy, když se něco přežene. V zásadě bývá problémem překyselení organismu a nedostatek vody. Z toho vznikají průjmy a křeče. Já taky tvrdím, že cokoli, kromě základních věcí, jako jsou gainer, protein a vitamíny (dá se to nazvat základními potravinami v jiné formě), má v kondiční kulturistice smysl suplementovat jen stopové prvky, od jisté výkonnosti potom BCAA, Kreatin a od jistého věku Glutamin a všechno ostatní je hodně velká nadstavba, to už musíte mít hodně velký cíle a hlavně vědomosti, aby si člověk spíš neublížil. Určitě se mnou mnozí nebudou souhlasit a budou namítat, že tam to a tam toto je ještě strašně potřeba a bez toho to nejde, nebo naopak, že bez toho všeho to jde taky. A pravdu budou mít svým způsobem obě strany. On totiž pojem naturální kulturistika znamená opravdu naturální bez všech chemickejch sraček a berliček. Na druhou stranu je pořád lepší suplementovat aminokyseliny a ostatní "vylepšovače", než si píchat do svalu a hrát si na težkýho sportsmena.


42let @ 195cm @ 125kg
RobinB

Člen
# Zasláno: 18 Led 2013 12:22


Pitím to nebylo, to si hlídám. Asi toho bylo celkově dost.
Legi

Moderátor
# Zasláno: 18 Led 2013 17:59


Asi jsi měl stres z toho, jak si pořád koukal na hodinky kdy co bereš.


42let @ 195cm @ 125kg
Tominoo

Člen
# Zasláno: 27 Pro 2015 22:10


Ahoj Legi,
u toho příjmu sacharidů (mám na mysli rychlé cukry) cca hodinu před tréninkem jsi psal. že se max. 60g spálí, přebytek se uloží... Chápu to správně tak, že těch 60g tělo využije jako energii na trénink, nebo je to nesmysl a jede čistě na glykogen, posléze svaly? Pokud je tělo schopno těch 60g pouze spálit a nevyužít, má nějaký smysl brát sacharidy před tréninkem? Vidím tam jen negativa jako je hypoglykemie a to, že se časem vyklíčí inzulínová rezistence?

Díky za odpověď
Legi

Moderátor
# Zasláno: 28 Pro 2015 10:11


Nazdar Tomíno, na Tvoje otázky mě baví odpovídat.
Ano, přeměna sacharidů v glykogen, ze kterého vzniká ATP pro svalovou práci, není dílem okamžiku, ale trvá to hodiny. Příjmem jakýchkoli sacharidů tešně před tréninkem není možno doplnit svalový glykogen, ale jen krevní cukr. Jestli brát před tréninkem sacharidy, či nikoli je otázka aktuálních okolností. Když třeba trénuješ hned ráno, je příjem přiměřeného množství jednoduchých sacharidů prospěšné, neboť je ráno člověk v mírné hypoglykémii a bez cukrů by se opravdu špatně trénovalo objemově, nebo na sílu. Pokuď chce někdo cíleně hubnout, dá se tohoto stavu využít, protože tělo doplní krevní cukr z jaterních zásob. V tom případě ale člověk vydrží celkem krátce, pokuď neumí přepnout do aerobního režimu využívající tuky (umí málokdo, v podstatě jen trénovaní vytrvalci). V případě tréninku odpoledne, kdy je už krevní cukr stabilní, nebo díky příjmu potravy lehce zvýšený, je příjem dalších cukrů před tréninkem nebezpečný, právě díky Tebou zmiňované hypoglykémii (nejdříve dojde ke zvýšení krevního cukru, který má za následek reakci pankreatu a produkci inzulínu. Inzulín dostane hladinu cukru v krvi na normální úroveň, ale protože informaci o tomto dostane slinivka se zpožděním, produkuje nadále inzulín a odbourává další cukr až nastane stav hypoglykémie. Tento efekt může být u někoho neznatelný, u někoho velmi silný....záleží na individuální citlivosti). Prakticky se to u kulturistů, nebo hlavně u silových sportovců řeší kontinuálním příjmem glukózy, nebo BCAA, nebo obojího. Tím nedojde ke snížení hladiny cukrů v krvi a sportovec může trénovat hodně dlouho. Že tento způsob nepatří k nejzdravějším, asi nemusím podotýkat.


42let @ 195cm @ 125kg
<< . 1 . 2 .
Vaše odpověď
Tučné  Kurzíva  Podtržené  Odkaz na obrázek  Insert YouTube video   URL    vypnout *Co to je?


   :) ;) :-p :-( :-D smirk :up: :down: :up2: :hi: :clapping: :handshake: :smile: :tease: :wait: :giggle: :winking: :laugh: :cool: :confused: :nodding:
Další smajlíci Zakázat smajlíky
» Uživatelské jméno  » Heslo 
Do diskuse mohou přispívat jen registrovaní uživatelé. Zadejte své přihlašovací jméno a heslo, nebo se zaregistrujte.

[ANTISPAM] Zadejte pismeno "J" zde:
 
Právě online: Hosté - 1
Členové - 1 [ vlaydimir ]
Nejvíce uživatelů online: 409 [21 Led 2021 16:35]
Hosté - 409 / Členové - 0


Powered by forum software miniBB™ © 2001-2007
TOPlist