Posilovani.net  
 Posilovani.net - Domů - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -


forum.posilovani.net / Výživa / Dotazy na potraviny
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Autor Zpráva
Andre

Člen
# Zasláno: 18 Úno 2011 16:08 - Změnil/a: Andre


Tu denni potrebu jednou tabletou nepokryju to chapu. A nejlepsi je brat ten horcik rano napr. se snidani nebo vecer pred spanim ? jinak diky za info

Tedka jsem nasel tenhle zinek:
http://www.lekarnaparizska.cz/zinek-tbl50-medicame nta-p-4149.html

Bud jsem mi to zda nebo jsem to spatne prevedl, ale pisou ze 1 tableta ma 0,055g (mlecnan zinecnaty dihydrat) to je prece 55mg ne? cetl jsem tu, ze sportovci muzou prijmout i 100-150mg zinku denne, ale tablety zinku maji vetsinou 15mg a tohle 55mg mi prijde jako dost dobra vec.
Ronin2

Člen
# Zasláno: 18 Úno 2011 17:45 - Změnil/a: Ronin2


0,055g je 55mg .Dávej na lačno,nebo alespoň mezi jídlem.
Andre

Člen
# Zasláno: 18 Úno 2011 17:56


Ok diky moc, ale stejne:

1g=1000mg
0,055g=55mg
Ronin2

Člen
# Zasláno: 18 Úno 2011 19:13


Jasně máš pravdu...
Andre

Člen
# Zasláno: 18 Úno 2011 19:26


Ale neprijde ti to zvlastni, ze daji tak velkou davku zinku do 1 tablety ? skoro 4x vic nez do normalnich tablet, nereknu kdyby to byl nejaky oxid zinecnaty kde jde mala vyuzitelnost (aspon myslim) ale tohle je laktat zinku a jak sam rikas ma vyuzitelnost mezi 60-80%. jako nerikam ze to je nemozne ale hodne zvlastni
Ronin2

Člen
# Zasláno: 19 Úno 2011 10:38 - Změnil/a: Ronin2


Kdepa,dají se sehnat na trhu 50/100mg tabletky. Určitě se dají čtvrtit nebo pulit,takže není problém.Např.zn. Swanson v glukonátu (dobrá využitelnost) nabízí tab. po 50/100mg.
Andre

Člen
# Zasláno: 19 Úno 2011 11:09


Nasel jsem na netu presne to co rikas za 99,-kc, laktat zinku od Medicamentu by vyslo 100 tablet na 118,-kc.
Dokonce tu lekarnu kde jsem nasel ten zinek od Swansnu je kousek ode me, takze si tam nejspis skocim. Skoda jen, ze horcik prodavaji ve forme oxidu horecnateho. A Selen maji ve forme L-selenomethioninu a nasel jsem na netu PDF v anglictine jestli te to zajima:

http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/doc/1082. pdf
lenule

Člen
# Zasláno: 20 Úno 2011 10:27


http://www.lekarnaparizska.cz/zinek-tbl50-medicame nta-p-4149.html

Na tom obrázku to moc nejde vidět, ale krabičku jsem držela v ruce a je tam psané: 1 tableta obsahuje 55 mg laktátu zinečnatého (87% doporučené denní dávky zinku, tj. 13 mg Zn), takže asi v tom je ten fór...
Ale je pravda, že je to jeden z mála zinků v laktátu, co jsem našla.
Ronin2

Člen
# Zasláno: 20 Úno 2011 10:54


Doporučenou denní dávku u minerálů,vitamínů,stop.prvků a ruzných doplňků stravy,je třeba brát s velkou rezervou.Jinou potřebu má 20letý sportující muž,nebo 30letá těhotná žena nebo senior.Lidé moc nečtou jaké mají vitamíny složení a kupují preparáty,které mají mizivé množství látky (např.B-Complex)..30tb a pyridoxin 1,2mg (sem nedávno narazil od značky v marketu)..sportující člověk má toto balení za 70kč na jeden den.Hořčík,zinek,B-Complex,selen,vitam.c je třeba brát samostatně,protože je skoro nemožné je získat ze stravy.Ostatní vitamíny atd,stačí přijîmat v potravě.
Akulla

Člen
# Zasláno: 26 Úno 2011 14:59


Ahoj Ronine, prosim, mohl bys mi poradit s vyberem horciku? Momentalne uzivam jenom zinek v chelatove vazbe, znacky Scitec Nutrition, ze jednu tabletku rozdelim na 3 casti (cca po 15 mg) a zkonzumuji spolu s jidlem. Take uzivam b komplex a vitamin c (2x denne po pul tabletky). Dale bych si suplementaci chtel rozsirit i o horcik a chtel jsem se zeptat, jestli je tento vyrobek kvalitni, trochu me odrazuje fakt, ze to neni ciste v chelatove vazbe, ale asi tak jenom napul
http://obchod.ronnie.cz/s-2203-calcium-magnesium.h tml
Jinak mometalne uzivam tyhle 2 vyrobky:
http://obchod.ronnie.cz/s-2201-zinc.html
http://obchod.ronnie.cz/s-1097-b-komplex-c-e.html
Predem diky za nazor
Ronin2

Člen
# Zasláno: 27 Úno 2011 12:30 - Změnil/a: Ronin2


Hořčík je tam jako oxid(jedna z nejhorších vstřebatelnosti)..glukonát tam je,ale bude tam menšina. Je tam vápník,který je zbytečný brát...a pokud tak s kombinací jiných vitamínů...jinak je neučinný.Ty ostatní postované odkazy na doplňky,sou dostačující.
Akulla

Člen
# Zasláno: 27 Úno 2011 15:35


A nevis nejakou dobrou znacku, ktera vyrabi kvalitni horcik? Nejradeji bych si to objednal v nejakem internetovem obchode. Jinak jestli budu uzivat horcik, zinek, b komplex a vitamin c, tak by to melo stacit? nebo mam pridat neco dalsiho?
Ronin5

Člen
# Zasláno: 28 Úno 2011 19:45 - Změnil/a: Ronin5


Asi si dopisuji s člověkem,který posiluje že?...ještě něco děláš?....vitamín,hořčík,zinek,B-complex je dostačující základ..,samozřejmě se dá suplementovat mnoha dalšími prospěšnými doplňky.....,jako cvičící se zaměř na čištění téla od volných radikálu. Není problém vygooglova "oxidační stres,,..a pokud nevíš co s penězma tak si vyber. Ale již zmiňovaný základ je dostačující,dal bych přednost radči čerstvému ovoci a zelenině. Silný antioxidant je selen,ten je ve vysoké dávce v para ořechu 2-3para ořechy ti zajistí denní potřebnou dávku,a nemusiš tolika platit za doplňek.
b3a7

Člen
# Zasláno: 28 Úno 2011 19:49


K vitamínu c:

"Podávání vysokých dávek vitaminu C může interferovat s podáváním některých léků; nebezpečná může být kombinace s některými stopovými prvky, zejména přechodnými kovy, která může vést k tvorbě reaktivních forem kyslíku, v minulosti byly popsány i klinicky významné otravy."

citát z wikipedie.

Teď ale fakt nevím co vysokými dávkami mají na mysli..

Jinak sem četl, že tělo nedokáže zpracovat více než 50mg vitaminu c, tudíž jsou 500mg tablety k hovnu.
Akulla

Člen
# Zasláno: 28 Úno 2011 20:05


Ano, mel jsem sice delsi pauzu kvuli nemoci, ale ted se postupne vracim k cviceni. Asi rok jsem jel prevazne trening celeho tela, ted jsem to vystridal a jedu splity, do fitka budu chodit 6 krat tejdne, tak chci trochu rychleji regenerovat. Jinak na sobe pozoruji, ze zinek mi asi hodne pomaha (uzivam ho kratkou dobu, asi 3 tydny), citim se mene unaveny, pred tim jsem byl po treningu rozlamany vice, vubec neprichazelo v uvahu abych sel druhy den zase cvicit (ale je pravda ze jsem jel cele telo, ne splity). Prave bych ten zinek chtel doplnit i horcikem, ale nemuzu ho najit v chelatove vazbe Jinak ze suplementu si jeste davam extrakt zeleneho caje, asi 30 min pred treningem.
http://obchod.ronnie.cz/s-1317-green-tea.html
Ale uvazuji, ze si skocim do nejake dobre cajovny a koupim si pravy japonsky caj. Ohledne proteinovych a sacharidovych napoju: prestal jsem je konzumovat, po nich jsem mel urcite problemy s jatrama a celkem to nebylo ono (mel jsem dobre znacky jako extrifit, reflex). Takze po treningu vetsinou lupnu ochucene mleko a doma se poradne najim.
Ronin5

Člen
# Zasláno: 1 Bře 2011 11:30


Článek z Ronnie,kde popisují jak je nemožné zužitkovat více jak 50-80mg vitamínu C sem ze své paměti cíleně vymazal,protože mi přišla dost nedůvěrihodná..naopak tuto hypotézu dokazují statisíce vyléčených lidí za pomocí vysoké dávky ascorbátu...a dnes celkem běžne se tato metoda uplatňuje v čím dál větší míře. Naopak,je třeba na-to vzhlížet oběktivně. Pokud je někdo zdravý,může se jeho dávka pohybovat kolem 2-20g...v době chřipky,a jiného krátkodobého onemocnění se dávka může dostat od 20-80g..a dále sou i známé případy že lidé těžce nemocné se pohybují dávky kolem 150g. Aby nedošlo k omylu,a někdo do sebe nezačal házet,hromadu ascorbátu je třeba vědět že je to kyselina,která může trávicímu ustrojí více uškoďit než-li pomoci. Vysoké dávky se podávají nitrožilně pod dohledem odborníka.Pokud někdo bude suplementovat kolem 30g kyseliny askorbové,je důležité požívat jeho ph neutrální druh...,který je zbaven kyselosti. Dávkování: To,samozřejmě nezačíná na vysoké dávce,ale třeba na 2g a každým dnem se přidává 1-1,5gramu do doby než se dostaví průjem..to je dostatečný ukazatel přesyceni.V tom bodě se dávka podsekne o 1-2gramy.Tím se člověk dostane na uroveň,která mu ukazuje,že tělo je dobře zásobeno.Průjem z přesicení askorbátu,s jeho zbytků,které ulpí na sliznici střeva,je v krátkém období zdraví prospěšný. Vitamín C,sice není brán jako lék,ale od léků se lyší především tím co léky v 80% procent neumí. "A TO LÉČIT,!! Pokud askorbát reaguje s určitými léky negativně,tak tato důležitá informace má být zapsána v příbalovém letáku a upozorňovat na tuto skutečnost. Dále je důležité brát v uvahu že kyselina askorbová je čistě přírodní látka,která se nesnese s druhy syntetických hormonů. Ale není to důvod to svádět na něco tělu tak identického jako je vitamín. Každopádně,je to velký paradox..buď budu dodržovat DDD,a budu trpět nedostatkem vitamínů jako 99% obyvatelstva,nebo budu preventivně dávkovat vyšší dávky,a předcházet tak 70% nemocí zpusobené nedostatkem těchto látek.Samozřejmě za předpokladu že se denně budu strachovat že jsem 1člověk z 10miliónů obyvatel,kteří z důvodu civilizační hlouposti reagují na látku negativně. AT SI KAŽDÝ DÁVKUJE DLE SVÉHO ROZUMU,NIKOHO TÍM NENABÁDÁM JE MI FUK JAK KDO S INFORMACEMA NAKLÁDÂ.
b3a7

Člen
# Zasláno: 1 Bře 2011 14:12


O vysokých dávkách vitaminu C sem slyšel a viděl i film, kde byl rozhovor s lékařem, který vysokými dávkami léčí těžké deprese ale i rakovinu a hodně zmínek tam bylo i o Paulingovi.

Jen mi jde o tu kombinaci se stopovými prvky, takže i zinku.

Jenom by mě ještě zajímalo, kdy je nejlepší vitamín c brát. Někde je nalačno, a na obalech zase po jídle.
Ronin5

Člen
# Zasláno: 1 Bře 2011 16:12 - Změnil/a: Ronin5


Zinek na lačno,vitamín C po jídle..nejlépe zajíst rajským jablíčkem...nebo rozmixovat. Pokud někdo užívá sypaný vit. C(je ekonomičtější) je pak po požití třeba vypláchnout usta troškou mléka...Pokuď jde o těžké kovy.Vitamín C na sebe váže těžké kovy například olovo.Dnešní člověk má nad míru těchto kovů v těle..vitamín c na sebe váže kovy a močí je vylučuje.Co se stane u někoho kdo si třeba vezme velké množství vitamínu bez toho aniž by byl připraven na na takovou dávku?...V krvy se na ráz oběví tolika odpadního produktu (vol.rad.,toxiny),které krevní řečiště není schopno absorbovat,a dochází k otravě. Nikoli vitamínem C ,ale nadměrnému uvolnění nežádoucích látek do krve.
eSko

Člen
# Zasláno: 1 Bře 2011 16:58


Článek jsem si na Ronnie schválně našel a opět tu překrucuješ fakta. Pan inženýr Jebas zdůrazňoval, že tělo vyloučí nabytečné dávky nárazově podané. takže pokud si vemeš sypané C, nasolíš tam 500 mg, tak ti to je k ničemu. U forem s postuným uvolňováním tohle nenastane, proto je lepší do nich investovat a nemusíš tu dělat excesy typu vyčistit dutinu ústní mlékem apod., to je zbytečně nepraktické. A průjem z přebytku kyseliny není nikdy zdravá záležitost, průjem je známka špatné funkce střev, infekce, či dietní chyby, ať tak nebo tak, nikdy to není ku prospěchu (jestli považuješ změnu prostředí celé střevní flóry k horšímu jako zdraví prospěšné, tak jsi opět potvrdil, jakej jsi mimoň).
eSko

Člen
# Zasláno: 1 Bře 2011 17:12


Mimo to, kdyby jsi byl Ronine vzdělaný na takové úrovni, na jaké se zde snažíš poskytovat rady (někdy dost nebezpečné, ale očividně to moderátorům nevadí), tak by jsi věděl, že v prvním příspěvku ten preparát má v jedné tabletě 55 mg mléčnanu zinečnatého dihydrátu, což odpovídá 13 mg čistého Zinku v jedné tabletě. Takže tě slušně prosím, přestaň radit, nemáš na to kompetence a nevíš z farmakologie ani minimum, které je potřebné k tomu, aby si zde nikomu svými radami neublížil... Jestli se i po tomhle budeš snažit dělat ze sebe chytráka, tak už nevím jak ti to říct, zřejmě ti chybí sebereflexe a to je to nejhorší. Z toho důvodu raději odejdu, jako budoucí nutriční terapeut se nemůžu dívat na ty tvoje příspěvky, které nemají hlavu ani patu. Za ty nervy mi to nestojí a moderátoři zde očividně nefungují a je jim jedno, kdo jim tu zmrzačí návštěvníky.
Dangles

Člen
# Zasláno: 1 Bře 2011 17:18


esko: Mohl bych se tě na něco zeptat ? Všiml jsem si, že skoro ke každému příspěvku od Ronina mu jeho nazor vice meně vyvracíš. A Ronin tady jednou psal, že když už jsi koupit lecitin tak ne sojový ale vaječně tetsuo zase psal,že by mněl být v granulované formě tak má prý největši využitelnost. Tam by mě zajimal tvuj nazor na lecitin ? A jestly vubec ma cenu sním suplumentovat ?
eSko

Člen
# Zasláno: 1 Bře 2011 17:23


Nemá. Většinou každý, kdo cvičí, konzumuje velké množství vajec, ve kterém je lecitinu habaděj, takže se jedná o vyhazování peněz. Raději bych investoval do kvalitního multivitamínového, respektive multiminerálového preparátu.
Kdyby někdo něco potřeboval, tak mě najde na ronnie.cz fóru, to je vše.
Ronin5

Člen
# Zasláno: 1 Bře 2011 18:52 - Změnil/a: Ronin5


K tomu se vyjadřím......píšeš zcestně.Ohledně farmaceutických výrobků ...předložím fakta od fundovaného člověka.....třeba si někdo udělá názor.Jinak já psal že se dá nárazově vstřebat i vyší dávka vitamínu c jak 2g ,tak nepiš blbosti že sem říkal ,když to není pravda!!Jinak nejezte lecitin,ale kupte si multiminerál,je věta,která akorát stejně pomůže vyhazovat peníze jako kupování lecitinu.Jinak některé druhy prujmu sou zdravé,viz doložím studií.Nemluvně otom že rád používáš frázy "budoucí nutriční bla bla,,ale já ti ukážu nutriční poradce,kteří mluví jinak než ty! Jsi nepopsaný list..a víš prd o problematice potravin..
b3a7

Člen
# Zasláno: 1 Bře 2011 18:59


S tim zinkem na lačno.

cituju Nováka:

"Vhodné je zvýšit příjem postupně až na 100 mg denně, tablety brát nejlépe hned po jídle, zejména kde jsou obsaženy bílkoviny."

Tak teda fakt nevim.

Já zinek beru 125g a pokaždé po jídle společně s pangaminem. Po tréninku si zinek beru buď po první nebo po druhé dávce gaineru a pak za dvě hodiny hned po proteinu. Nesnižuje se nějak vstřebatelnost toho gaineru nebo proteinu, když si s tim dám ten zinek a pangaming?
Ronin5

Člen
# Zasláno: 1 Bře 2011 19:06


100hlav 100názorů...nenajdeš jednoznačný názor. Řid se tím co uznáš za důveryhodné.
Dangles

Člen
# Zasláno: 1 Bře 2011 20:14


Tj a nejlepši na tom je např uživatel A napíše dlouhy článek o nečem a uživatelé kteři tomu vubec nerozumí jsou ohromeni kolik nových věci se zase dozvěděli, ale za nějakou dobu přide uživatel B a ten mu ten článek vyvratí a napiše to uplně jinak no a jak jsou uživatelé A a B v rozporu kdo má pravdu tak co se stane ? Ano přide uživatel C a vyvratí teorii od A i od B :D
Akulla

Člen
# Zasláno: 1 Bře 2011 20:22


eSko, pripadas mi jako velice znalej odbornik a v tehle problematice bys mi mohl poradit. Zacinam po nejake pauze cvicit a jak jsem psal o par prispevku vyse, uzivam zinek, vitamin c a vitamin b, mohl bys mi poradit nejaky kvalitni horcik? Popripade bych mel uzivat i nejake dalsi mineraly? Take by me zajmal tvuj nazor na kreatin monohydrat, tetsuo pise, ze by se nemel michat s glukozou, takze vlastne jde proti vetsinovemu nazoru, co se prezentuje na ostatnich forech. Takze komu verit? Kamarad mi totiz dneska prodal velice vyhodne baleni kreatinu za 2 stovky, chtel bych si udelat takovou 6 tydenni kreatinovou kuru, ale nejsem si teda jistej, jestli s glukozou, nebo bez
Jinak jde o tento kreatin:
http://obchod.ronnie.cz/s-3641-creapure-creatine.h tml
b3a7

Člen
# Zasláno: 1 Bře 2011 20:34


Dangles
Tak je to všude. Nejenom na forum o posilování. Jde o to, že každý má jiná data. Ne všemu se dá věřit a nic není dogma a přibývají nové studie a výzkumy a ty vyvracejí právě věci, ustanovené jako dogmata.
Nejlepší jsou vlastní zkušenosti, ale ne všechno na sobě můžeš "testovat".
Ronin5

Člen
# Zasláno: 2 Bře 2011 10:01 - Změnil/a: Ronin5


Určitě bych rád z prvu reagoval na Eska a jeho křivé obvinění že překrucuji fakta.Není to pravda...je to bohužel naopak,jelikož říká něco co není pravda.Jinak jak Esko tak článek z Ronnie není důvěryhodný. Trošku mi to příjde jako rozšiřování ideologie komunismu,kdy někteří lidé rozšiřují nepravdy.Ukazem je bulvár jako Ronnie server a prostředník jak vystřižený s Mustle&Fitness. Sice Jebas píše že více jak xx vitamínu C se nedá vstřebat během určitého času.A že nejlepší forma je s postupným uvolňováním (stím více méně souhlasím)jen bych dodal že forma vit.c je nejlepší v Esteru.,protože je tam vetší vstřebatelnost a tolerance na žaludeční podráždéní.Dávka,která je publikována medicínským uřadem cca 60-80mg je míra,která je základní pro udržení relativního zdraví.Menčí dávka doprovází nemoce z nedostatku tohoto vitamínu.The vitamin C foundation doporučuje denně 3000mg a dále Pauling 6000-8000mg denně.Těhotné ženy 6000-9000mg..atd.Že se vitamín C zužitkuje(jeho část) dokazují prosté a nevyvratitelné důkazy že bylo naráz orálně požito 10000mg askorbátu stím že po čase 24hod bude sledováno vyplavování vitamínu močí a stolicí. Před tím byla zahrnuta studie,která ukazovala kolik ulpý nevstřebaného akorbátu na povrchu střev.Výsledek ukázal jasné výsledky.Močí po čase 24hod bylo vyplaveno kolem 1gramu,a započítána byla čtvrtina ze střev. Padla otázka kam se vytratila 6,500mg vitamínu C? Vitamín C se v téle metabolizuje na různé oxidační látky,které se vyplavují na vázané volné radikály po mnohem delší dobu,než tvrzení že si dám větší dávku Cecka a to je hned nevyužito. Už od základu je to hloupost...tím že se céčko dostane do moči,je jasné že musí projít krví,to je fakt,který má lymfatický pročisťující efekt... Askorbát na sliznici střev má laxativní pročisťující ůčinek,má tendenci na sebe vázat vodu. Máš mezeru ve vzdělání,jelikož některé přírodní střevní vyplachovací procedury sou velice zdravé. Jelikož na střevách se usazuje kdejaký bordel s požité stravy,ať se jedná o nebezpečné bakterie,kterých je díky metabolizaci bílkovin ve střevě neobyčejně hodně,a to nebudu mluvit o toxinech,těžkých kovech,hlenech atd.Dnes se ví že v těle se za pomocí vitamínu C,vytvářejí v těle jak peroxid vodíka tak interferón (používá se na léčbu rakoviny)..Už před tisíci lety se v různých textech psalo..jak čínská,indická atd..medicína popisuje o čistotě střev jako o základně zdraví. Rozdíl mezi tebou a mnou je že ty tlacháš amatérsky napsaném článku z Ronnie,a mnou že to co píšu je tak silně podtržená a podložená pravda,že vyvrátit ti cokoli mi bude trvat tak 5minut,protože tvuj mozeček je tak omezen,že na otázky na,kterě ty budeŕ hledat odpovědi za 10let sou už bohudík zodpovězeny už dnes.Lidé jako ty,nemaj ponětí o základních věcech.Píšeš něco o zdraví na střeva,bohužel dnes po stovkách miliónů odstraněných slepých střev,se dnes zjištuje že část tohoto střeva je zásobyště mikroflory od,které si zbytek střev bere potřebné ...bla,bla...lidé s tímto postihem sou více nemocný,více náchylné na střevní problémy atd. Nemá cenu vic rozvádět,je to domněnka,na kterou poukazují jasné testy...a je to v podrobnějším stádiu zkoumání. Ale nezapomínám na památnou větu "že příroda nám nedala nic co by sme nepotřebovali,,...
Ronin5

Člen
# Zasláno: 2 Bře 2011 11:01 - Změnil/a: Ronin5


Jinak reagovat na tvoji odpověd že má někdo investovat do kvalitního multiminerálu a vitamínu je blbost na kterou sem puvodně neměl chuť odpovídat.Jen dodám že ,když sem věnoval hromadu času,hledáním dobře využitelného preparátu s kvalitním složením tak jsem nenašel ani jeden takový,který by vyhovoval požadavkům pro tvrdě sportujícího člověka. Tak zaprvé se nedá v jedné dávce přijmout všecky vit a min,neboť se některé navzájem ovlivňují a za druhé ,je jasné že denní potřeba je tak vysoká,že žádný výrobek na trhu nezplňuje danou gramáž. A to nebudu ani psát,že preparáty,alespoň trošku kvalitní stoji několik stovek. ,a když budu počítat tak je to dost vyhozených peněz,a je to neefektivní. Jsou potřebné základní :selen,vit c,a,e..hořčík,zinek,b-complex,všecky ostatní není problém získat ze stravy.
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Vaše odpověď
Tučné  Kurzíva  Podtržené  Odkaz na obrázek  Insert YouTube video   URL    vypnout *Co to je?


   :) ;) :-p :-( :-D smirk :up: :down: :up2: :hi: :clapping: :handshake: :smile: :tease: :wait: :giggle: :winking: :laugh: :cool: :confused: :nodding:
Další smajlíci Zakázat smajlíky
» Uživatelské jméno  » Heslo 
Do diskuse mohou přispívat jen registrovaní uživatelé. Zadejte své přihlašovací jméno a heslo, nebo se zaregistrujte.

[ANTISPAM] Zadejte pismeno "J" zde:
 
Právě online: Hosté - 1
Členové - 0
Nejvíce uživatelů online: 299 [4 Dub 2017 04:49]
Hosté - 299 / Členové - 0


Powered by forum software miniBB™ © 2001-2007
TOPlist