Posilovani.net  
 Posilovani.net - Domů - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -


forum.posilovani.net / Výživa / Kompletní a ideální jídelníček pro všechny
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Autor Zpráva
fropos

Člen
# Zasláno: 29 Čvc 2010 13:52


jo a jeste jedna věc..
o BCAA nic nevim a nechce se mi ted cist dlouhy clanek o tom...

No proste lidi ve fitku nez zacnou cvicit si kupuji asi 4x BCAA (po 2,- za kus).
Takže krátce: mělo by to význam i pro mě,kdybych je daval jen před treninkem? Nebo ještě třeba 3 po treninku bych mohl taky přidat..
lifter

Člen
# Zasláno: 29 Čvc 2010 16:10


tetsuo
Jestli mas pripravu na extraligu, tak se na nejake vlneni vykasli. Pridej max jedno intervalove kardio tydne. Ok, diky
tetsuo

Člen
# Zasláno: 29 Čvc 2010 16:24


Podle novejsich vyzkumu ma smysl brat BCAA jenom po treninku. Minimalne 2, 5 g ciste latky, muze byt i vic, klidne 5 g.
15 minut po prijmu BCAA se vyplati dat si gainer (do te doby se totiz zvysi hladina inzulinu, ktery zpracuje cukry z gaineru).

Pokud se berou pred, zbytecne se promeni na glukozu. To je zbytecne drahy spas z energetickeho hlediska. Nehlede na to, ze telo v treninku jede na glykogen, ne glukozu. Cili je to i fyziologicky nevyhodne.

Jakystakys smysl ma glutamin nebo lepe glutamovou kyselinu pred treninkem.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
eSko

Člen
# Zasláno: 16 Srp 2010 12:54


Zdravím Tě, tetsuo

reaguji na Tvoji větu 4) Tvaroh na noc je chyba, letity mytus

Proč by měl být tvaroh na noc chyba? Obsahuje kaseináty, složité peptidické řetězce, které se tráví velmi pomalu a zajišťují nejdelší odvrácení nočního katabolismu na nejmenší možnou hodnotu. Léta na tom kulturisté stavěli, i teď se na něm staví, jako na základu, poslední jídlo přes spaním. Pokud člověk nemá na kvalitní noční protein, obsahující vysoké procento micelárního kaseinu, je tvaroh jedna z nejlepších voleb, pokud člověk přidá i trochu tuků (polynenasycené, či mononenasycené). U ektomorfů je to více než nezbytné. Spolu s dobou při cvičení, človek v noci hubne člověk nejvíce ze všech částí dne vzhledem k velké produkci glukagonu a kortisolu.

Nevím, jakou studuješ školu, nebo co jsi vystudoval, ale tvaroh rozhodně není žádný mýtus. To Ti řekne většina úspěšných dorosteneckých a juniorských závodních kulturistů, včele s Lukášem Roubíkem.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 16 Srp 2010 14:01 - Změnil/a: tetsuo


a)
Léta na tom kulturisté stavěli, i teď se na něm staví, jako na základ
Treba v Americe NIKDO. Nenajdes jidelnicek, kde by nekdo na noc daval tvaroh. (I kdyz oni maji zas svoje myty.) Je to socialisticka vec, davno prekonana. Uzitecnost SAMOTNEHO tvarohu na noc byla vyvracena uz v 70. letech - pise o tom uz Libor Minarik ve svych pametech. Dnes na to potvrzeni tohoto mytu mame i podstatne pokrocilejsi tabulky od WHO pro lidskou vyzivu (kategorie rychle "rostouci organismy").
World Health Organization je NEZAVISLA instituce sdruzujici spickove lekare, nikoli "vyzivove poradce s certfikatem za 5000,-".

b)
Kasein z tvarohu, kaseinaty a micelarni kasein maji VELMI odlisne spektrum aminokyselin. Prakticky o nich nelze hovorit jako o rovnocennych surovinach. Micelarni kasein ma dosti vyhodne spektrum z hlediska sportovni vyzivy, kasein z tvarohu ne, tam je vyuzitelnost nizka, pod 50 %.

c) tvaroh rozhodně není žádný mýtus. To Ti řekne většina úspěšných dorosteneckých a juniorských závodních kulturistů, včele s Lukášem Roubíkem.
Dorostenci a juniori rostou z CELKOVEHO NADBYTKU bilkovin, nikoli z tvarohu. Nebo si snad ti to ti hosi bezne meri radioaktivne znacenymi casticemi a svalovou biopsii? Naopak, konzumace cisteho tvarohu zhorsuje regenraci svalove tkane asi o 30 % v porovnani s kvalitne michanymi zdroji bilkovin.

Lukas Roubik - bez ohledu na to, co dokazal a zna - nevi NIC o vyuzitelnosti aminokyselin a pravdepodobne nema sebemensi poneti o tom, jak se takove veci pocitaji, stejne tak nevi nic o potravinarstvi.

Zeptej se ho nekdy na Wolfuv a Rubneruv zakon o aminokyselinach, pripadne, zda vi neco o Amino Acid Score/Chemical Score podle WHO, a jestli vi, ze kriteria PDCAAS, NPU nebo BV jsou zastarala a podle legaslativy NESMEJI byt pouzivana pro lidskou vyzivu. Bude akorat tak stat s otevrenou pusou, protoze to ho na skole ani na reprezentacnich soustredenim nenaucili.

Tim pada samozrejme jak mytus o tvarohu na noc, tak i o skvelosti cistych syrovatkovych proteinu. Oboji miva vyuzitelnost (podle zpracovani suroviny) nekde kolem 50 %.

Aby byla vyuzitelnost vyssi, musi se ty zdroje bilkovin NARAZ michat.

Nestaci spolehat na zasobu volnych aminokyselin v tele, protoze:
a) kulturisti a sportovci obecne maji prilis stereotypni vyzivu a ustavicne si v sobe prohlubuji dysbalance aminokyselin
b) organismus pri zatezi zkracuje dobu jednoho metabolickoho obratu z 8 hodin na 5 a mene.

Ty nadbytky aminokyselin a spatne vyuzivani bilkovin jsou na vetsine kulturistu dost dobre videt a casto i citit

___________________________

Pokud to porad neni zrejme:
Tvaroh, kaseinaty apod. jsou OK, pokud se METODICKY michaji s jinymi surovinami.

Cili:
tvaroh, med/banan/rozinky/kakao = spatne
tvaroh, mleko, med/banan/rozinky/kakao = spatne (mleko je ze 3/4 tvaroh, k zadnemu vyrovnavani aminokyselin nedojde)
tvaroh, vajicko, med/banan/rozinky/kakao = lepsi
cottage, losos, chleba = dobre
tvaruzky, tofu, zelenina = dobre
sklenice mleka, chleba s arasidovym maslem = dobre
proteinovy napoj s kaseinatovou bazi, doplneny susenymi bilky a syrovatkovym proteinem = dobre


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 16 Srp 2010 14:57


Jinak jsem se koukal, ze na Ronnie.cz vyvolalo klepani na celo, ze "solanin z brambor oslabuje fyzicky vykon".
http://forum.ronnie.cz/tvaroh-t10388-420.html

No samozrejme, ze oslabuje. Ale to neznamena, ze clovek jaksi nemuze jist brambory, nebo by si mel v sobe vyvolavat zbytecny stres, kdyz si brambory da.
Je to jen jeden z ukazatelu a moznych odpovedi "proc to dnes bylo horsi". Tezko rict, kdo na sobe primo a presne zkoumal rozdily ve vykonnosti pri prijmu ryze nebo brambor pred treninkem - aby mohl jasne, rict, ze konzumace brambor vliv nema. Uz jenom z toho duvodu, ze si malokdo vede treninkovy denik nebo taky podava opravdu spickove vykony.

Osobne muzu rict, ze jsem zjistil, ze mi vetsi davky brambor nedelaji dobre, a snizenim caste konzumace (brambory miluju) jsem se posunul dale a zmizely urcite problemy, ktere jsem pocitoval.

A kdyz se clovek koukne do jidelnicku spickovych atletu, malokdo ji brambory. U silovych sportovcu jsem to zaznamenal snad jen u Mariusze Pudzianovskeho, ktery je zjevne unikat. Clovek, ktery sni denne pres pul kila cokolady a 2 kila brambove kase a ma vyrysovane brisni svaly, je dost unikatni i mezi strongmany. A zase - nikdo nevi, co mu ty brambory potencialne ubirani na vykonu. (Ono to plati hlavne u dlouhodobejsi zateze, predevsim u vytrvalcu.)
___________

Stejna vec jsou tady ta smazena vajicka na foru. Samozrejme, ze smazenim vznikaji skodlive derivaty cholesterolu. Ale to me neprimeje k tomu, abych si je 2x tydne neudelal michana, protoze mi chutnaji.

________________

Cili, jak pises:
"ono je rozdíl řešit pí*oviny a řešit důležité věci do detailu"
souhlas a k tomu dodatek: je rozdil o vecech vedet a delat je fanaticky podle toho.

Jasne, ze zaklad je pravidelnost v cemkoli: 3-4x tydne jit cvicit, temer jedno jak, 5-6x denne jist, vyhybat se obecne nezdravym vecem, nejist moc tuku a jednoduchych cukru, a drzet bilkoviny vysoko, nezapominat na zeleninu a ovoce. Pokud to nekdo dela pravidelne nekolik let, ma vysledky.

Ale vzdycky, kdyz mi nekdo rekne "kulturiste jedi tvaroh na noc dlouha leta, a proto to funguje", tak to nepovazuju za platny argument. To je asi jako "lide vetsinu stoleti verili, ze Zeme je placata, a proto nemuze byt kulata."


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
eSko

Člen
# Zasláno: 16 Srp 2010 15:13 - Změnil/a: eSko


Vcelku by mě zajímaly zmíněné pokročilé výživové tabulky od WHO, za kterými stojíš. Pokud si dobře pamatuji, WHO rozhodně nedoporučuje např. dávky bílkoviny v hodnotě 2g na kilogram TH, které Ty zde na fóru doporučuješ. Pokud se něco změnilo, pošli mi teda novelizaci hodnot podle WHO.

Lukáš Roubík připravil mnoho závodníků, kteří mají na MČR nejlepší výsledky a mnohdy reprezentují i ČR mimo tento stát. Já osobně si netroufám tvrdit, že neví nic o aminokyselinovém skóre. Lukáš vystudoval na Masaryčce obor Výživy člověka (nynější nutriční terapeut), ve kterém se probírá detailně chemie potravin, myslím si, že Tvá slova jsou na stranu Lukáše, vzhledem k faktům, zbytečně silná.

Pokud vemu v potaz Tvá slova o lepší využitelnosti aminokyselin, přeneseně říkáš, že je více vhodné např. po cvičení konzumovat kvalitní vícesložkový protein, než čistý syrovátkový izolát spolu s maltodextrinem, či glukopurem (pokud člověk nemá na kvalitní gainer)?

Dále ještě k Tvému příspěvku o BCAA:
Pokud se berou pred, zbytecne se promeni na glukozu. To je zbytecne drahy spas z energetickeho hlediska. Nehlede na to, ze telo v treninku jede na glykogen, ne glukozu. Cili je to i fyziologicky nevyhodne.

Tělo jede na glykogen, ale tento zásobní cukr nedokáže organismus rovnou využít, musí se nejprve přeci v játrech metabolizovat na glukózu, to snad, troufám si říct, že víš, když se tu oháníš fyziologií.
Na glukózu se navíc dokáží přeměnit jen dvě složky z BCAA, a to isoleucin a valin. Z jejich koster se může přes metabolické dráhy vyrobit glukóza, ale pokud je svalstvo dostatečně naplněno glykogenem, tak tento proces nehrozí. Troufám si říct, že non sense je právě dávat BCAA po výkonu, kdy je tělo v glykogenovém deficitu (svalovém i jaterním) a hrozí zmíněná přeměna část BCAA na glukózu, leucin v tuto chvíli funguje jako čistá aminokyselina, protože tělo nepotřebuje z jeho koster vytvořit mastné kyseliny, vzhledem k jeho ketogenní povaze.
eSko

Člen
# Zasláno: 16 Srp 2010 15:18


Ale vzdycky, kdyz mi nekdo rekne "kulturiste jedi tvaroh na noc dlouha leta, a proto to funguje", tak to nepovazuju za platny argument. To je asi jako "lide vetsinu stoleti verili, ze Zeme je placata, a proto nemuze byt kulata."

To je trošku zvláštní přirovnání, ale neberu Ti ho.

Co se týče brambor, ano, 300 g uvařených brambor hodinu a půl před výkonem je zcela v pořádku a solaninu v bramborách se není třeba obávat. Člověk by musel sníst velké množství, aby to mělo negativní vliv na výkon, ale osobně preferuji jiné zdroje komplexních sacharidů před výkonem, brambory mají nízké hodnoty sacharidů v jejich stogramovém množství. Jediný fakt, kterému bych mohl příhlídnout je ten, že pokud si někdo dává brambory před výkonem (v malém množství) nevytvoří si dostatečně energetické jídlo před výkonem. S porovnání s rýží nebo těstovinami jsou energetické hodnoty opravdu malé.
eSko

Člen
# Zasláno: 16 Srp 2010 15:25 - Změnil/a: eSko


A kdyz se clovek koukne do jidelnicku spickovych atletu, malokdo ji brambory. U silovych sportovcu jsem to zaznamenal snad jen u Mariusze Pudzianovskeho, ktery je zjevne unikat. Clovek, ktery sni denne pres pul kila cokolady a 2 kila brambove kase a ma vyrysovane brisni svaly, je dost unikatni i mezi strongmany. A zase - nikdo nevi, co mu ty brambory potencialne ubirani na vykonu. (Ono to plati hlavne u dlouhodobejsi zateze, predevsim u vytrvalcu.)

Samozřejmě, že každý volí jiné zdroje, protože jak už jsem předeslal výše, mají horší energetické hodnoty, obsah minerálů a vitamínů ponechme nyní stranou.

Pokud se vrhneme na dráhu profeisonálů, pamatuji si, že např. Ronnie Coleman bezproblému konzumoval, v určitých fázích přípravy na Olympii, po cvičení steak a brambory. Samozřejmě, že jeho metabolismus je podpořen i podpůrnými látkami, ale když už jsi načal ty profesionály, tak máš zde jeden příklad.
Troufám si tvrdit, že určitě nebude jediný, brambory jsou právém součástí jídelníčku kulturistů profi i kondičáků. Ale stravování profesionálů jsem nikdy do detailu nezkoumal, to se přiznám a nikdy mě to nelákalo.

Abych celou moji návstěvu shrnul, neber mé příspěvky ve zlém, jsem rád, že je tu čím dál víc lidí, kteří mají znalosti v oblasti výživy a snaží se lidem pomáhat v jejich progresu a rád si s těmito lidmi vyměním znalosti, názory, či jen domněnky, od toho tu ty fóra přeci jsou.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 16 Srp 2010 15:45 - Změnil/a: tetsuo


WHO rozhodně nedoporučuje např. dávky bílkoviny v hodnotě 2g na kilogram TH, které Ty zde na fóru doporučuješ. Pokud se něco změnilo, pošli mi teda novelizaci hodnot podle WHO.
Ano, hygienicka hranice je 1, 6 g/kg. Ale udelej z toho obecne doporuceni... Vetsina lidi nema tak pestrou vyzivu, aby meli dlouhodobe vyvazeny prijem vsech aminokyselin a a meli z toho dobrou anabolizaci/protesyntezu.
V praxi je nutne pocitat s nadbytky bilkovin. Nezijeme v laboratori.
U WHO je to tak, ze spodni hranice pro lidi je 0, 75 g bilkovin/kg, spravna asi 1g/kg a pri zatezi 1, 25 g/kg. Hygienicke limity se pohybuji mezi 1, 6 a 1, 8 (to uz neni WHO, ale jine vyzkumy).
Pri vyvazenem pomeru aminokyselin by 1, 25 g/kg melo hazet stejne dobre vysledky jako 2, 5 g/kg u nevyvazene stereotypni kulturisticke stravy.
Ale viz vyse... kdo to naplni? Takze doporuceni 1, 5-2 g/kg beru presne jako tu praktickou radu.


Já osobně si netroufám tvrdit, že neví nic o aminokyselinovém skóre. Lukáš vystudoval na Masaryčce obor Výživy člověka (nynější nutriční terapeut), ve kterém se probírá detailně chemie potravin, myslím si, že Tvá slova jsou na stranu Lukáše, vzhledem k faktům, zbytečně silná
Nejsou, oni to tam neprobiraji. Mam to od cloveka, ktery se tou problematikou zabyva a ten tvrdi, ze se to na Masarycce poradne neuci. Pocitat podle Amino Acid Score umi v republice mozna tak 10 lidi.

Lukas Roubik mezi nimi rozhodne neni a ve svych clancich pouziva kriteria BV, NPU a PDCAAS. Coz jsou 60.-70. leta a vyzkumy na krysach. Lidi, nebo dokonce trenujici lidi do toho nepasuji. Roubikovy jidelnicky funguji ciste na systemu "predavkovavani se bilkovinami". A nerikam, ze nefunguji, pozor!


přeneseně říkáš, že je více vhodné např. po cvičení konzumovat kvalitní vícesložkový protein, než čistý syrovátkový izolát spolu s maltodextrinem, či glukopurem (pokud člověk nemá na kvalitní gainer)?
Po cviceni rozhodne ne cisty protein, at uz jakkoli solidne delany. Vzdycky gainer.
Syrovatkove izolaty maji jinak jeste horsi vyuzitelnost nez koncentraty (koncentrat lze vyrobit asi na 60-65% vyuzitelnost, izolaty klesaji pod 50% hranici).
Syrovatka ma kriticke nedostatky argininu a histidinu, potrebuje nutne vyvazit necim takovym jako hydrolyzat kolagenu nebo sojovy izolat. Jsou samozrejme i dalsi varianty,a tim myslim, jak proteinove suroviny tak ciste aminy.
Prvni dve hodiny po zatezi je ale klicova obnova glykogenu. V praxi proto muze fungovat, ze si nekdo da velkou davku WPI (treba 40 g) a k tomu maltu. Pulka WPI jde do hajzlu, ale porad je tam dost bilkovin a hlavne BCAA, ktera maji pozitivni efekt. Akorat je to neekonomicke. Takze radoby setrilkove na tom spis trati.
Kdyby si dali 20-25 g dobre namichaneho proteinu s maltou/glukozou, bude to lepsi.

_______________

K tem BCAA strucne:
V podstate souhlasis, ze efekt BCAA pred treninkem neni velky.
Po treninku slouzi jejich suplementace jen k vylouceni inzulinu, aby se lepe zpracoval gainer. Nic vic. Neslouzi jako nahrazka sacharidu.

_________________

300 g uvařených brambor hodinu a půl před výkonem je zcela v pořádku a solaninu v bramborách se není třeba obávat.
Ano, ale normalni jedlik zpucuje klidne tri ctvrte az kilo brambor na posezeni. 300 g brambor je nic.
Tim jen upresnuju, co myslim, tim problemem s bramborami.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 16 Srp 2010 15:48


Abych celou moji návstěvu shrnul, neber mé příspěvky ve zlém, jsem rád, že je tu čím dál víc lidí, kteří mají znalosti v oblasti výživy a snaží se lidem pomáhat v jejich progresu a rád si s těmito lidmi vyměním znalosti, názory, či jen domněnky, od toho tu ty fóra přeci jsou.

V pohode, vsak spolu mluvime uplne slusne.

Samozrejme musim upresnit, ze jsem laik, ktery se jen nahodou dostal k vyjimecnym informacnim zdrojum. Ale prozatim mi davaji vetsi smysl, nez to, co se casto hlasa.

On kazdy vi, ze profil aminokyselin ma vliv na vyuzitelnost, ale malokdo si pripousti, jak velky.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
eSko

Člen
# Zasláno: 16 Srp 2010 16:10


Pokud se podíváš na složení většiny gainerů, tak je mnohdy lepší opravdu zkombinovat kvalitní protein s maltou, či d-glukózou, sám jsem na to připravil nyní článek, který by měl být ještě snad dnes na ronnie zvěřejněn, záleží na šéfredaktorce.
Osobně považuji gainer částečně za krmení výrobců penězi za to, že uživatel dostane minimum muziky. Z toho těží právě výrobci, protože lidí, kteří tomu nerozumí, pořizují mnohdy nekvalitní preparáty s nevhodným složením (viz gainery, kde převažuje ve složení fruktóza, což je špatné, protože fruktóza nemá v gaineru co dělat a po cvičení je nevhodná z důvodu nezávislosti na inzulinu)

Pokud se podíváme na problematiku BCAA, jediná aminokyselina, která má výrazný vliv na sekreci inzulinu je leucin (mnohdy se doporučuje i samotná suplementace argininem, jako aminkyselinou, která má největší vliv na činnost beta buněk pankreatu), což se mi zdá už opravdu jako drahý špás. Pokud člověk konzumuje, jak ty říkáš, potraviny ve správném složení, aby dosahoval co nejlepšího AK spektra, není BCAA potřeba, ale musím upozornit, že se stále bavím o objemové období, nikoliv redukce hmotnosti, při které jsou před aerobním výkonem BCAA velice vhodným suplementem. Byla na to provedena spousta studií, která to potvrzují, není to pouze mé tvrzení.

AK spektrum je celkově složitá věc. Málo kdo se tím zabývá do detailu a co se týče škol, zřejmě to probírají kvalitně snad jen na VŠCHT, ale nemám tuto informaci potvrzenou. Za Lukáše si netroufám mluvit, co umí a co neumí, ale určitě je více než znalý v problematice kulturistické přípravy, výsledky mluví za vše. Tímto ukončuji debatu z mé strany ohledně Lukáše.

Co se týče WHO a jejich doporučení, jejich hodnoty jsou, jak jsi uvedl, pro běžného člověka. U cvičenců se musí počítat s jinými hodnotami a mnohdy i nad veškeré limity, jelikož obecně udávané hodnoty jsou vždy určeny podle nejvyššího AK spektra, kterým se můžou pyšnit vajíčka. A pokud vím, nikdo nekonzumuje, jako zdroj bílkovin, pouze vejce, což by byl také nesmysl a drahá záležitost.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 16 Srp 2010 16:21 - Změnil/a: tetsuo


Gainery:
Jasne, fruktoza tam nema co delat. (Na druhou stranu, jeste jsem nevidel gainer, kde by fruktoza PREVAZOVALA.) Sacharoza taky ne. Problematicke jsou i ty skroby a la Vitargo, ktre vubec neumeji to, co slibuji.
Ale gainery se daji delat dobre. Osobne treba vubec nevidim problem ve sladke susene syrovatce jako jednom ze zdroju sacharidu v gaineru po treninku. Vhodne jsou i ruzne extrudaty z obilnin. Malta a glukoza samozrejme taky.
___________

BCAA: ano, nijak zvlast je tady nepropaguju. Vetsine lidem rikam, ze je to drahy spas.
____________

Za Lukáše si netroufám mluvit, co umí a co neumí, ale určitě je více než znalý v problematice kulturistické přípravy
S tim taky nepolemizuju. Jina vec je, jestli je tradicni kulturisticka priprava postavena na obrovskem nadbytku bilkovin rozumna, a zda podobnych vysledku nelze dosahovat i jinak.
Napada me treba takovy Scott Abel. Ten sam dosahl vetsich vysledku - jak sam tak se svymi sverenci - nez Lukas Roubik.
Cili ty supertvrrde sacharidove vlny a absurdni davky bilkovin nejsou nutne. Je to jen moznost a asi ne nejlepsi.
____________

jelikož obecně udávané hodnoty jsou vždy určeny podle nejvyššího AK spektra, kterým se můžou pyšnit vajíčka
Ani cela vajicka podle Amino Acid Score nejsou tak uzasna. Maji asi 80 % vyuzitelnost, zhruba stejnou jako mleko nebo hovezi.
Kazde surovine pochopitelne chybi JINE aminokyseliny.

Porad se vlastne bavime o principu puzzle nebo Tetrisu - nakombinovani ruznych zdroju, aby byl odpad aminokyselin co nejmensi.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 16 Srp 2010 16:23


Co se týče WHO a jejich doporučení, jejich hodnoty jsou, jak jsi uvedl, pro běžného člověka.
Pozor, oni maji i hodnoty aminokyselin pro "rychle rostouci organismy v puberte". A prave tohle nejvic odpovida lidem, co delaji silove treninky a nabiraji hmotu.
Tohle je zakladni referencni bod a ten "ideal human protein" se bere z teto kategorie.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
eSko

Člen
# Zasláno: 16 Srp 2010 16:33


Už nemám nic na srdci, veškeré věci, které jsem chtěl probrat, jsme probrali. Díky za Tvůj čas, možná se zase někdy ukážu.

Hodně štěstí při adminovámí fóra a minimum problémů s uživateli. Měj se.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 16 Srp 2010 16:42


Rado se stalo. Klidne bych uvital i vetsi rypani - uz jenom proto, ze vicemene jen papouskuju par veci z nekolika seminaru a brozurek.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
ZANGER

Člen
# Zasláno: 3 Zář 2010 19:55 - Změnil/a: ZANGER


Zdar Tetsuo,
pár jednoduchých otázek, promin jestli to jsou blbosti. stačí odpovídat jedním slovem.

1) vidím vypijte aspon 3l denně, já jich piju aspon 6l denně. Dělám to už delší dobu, žádny problémy nemám, takže je to blbý? měl bych radši pít mín, tak 4l?
__________________________________________________ _______

2) abych zbytečně nanabíral tuk, mám sachry držet na 3g/kg. Má to být aktualní váha nebo o tech 5kg víc?
Mám 67kg poměrně jsem vyrýsovaný(podle toho do jakýho zrcadla stoupnu ) http://forum.ronnie.cz/viewtopic.php?t=25890&highl ight=zrcadla

Pomohlo by mi spíše rozmezí v jakým můžu být třeba 2,9 až 3,3 s násobením 73.
Tohle je asi blbost, ale fakt by mi pomohlo mít o tech 30g sachrů víc.

Dík
tetsuo

Člen
# Zasláno: 4 Zář 2010 14:08


6 litru vody je ok.

Sachry 3g/kg - 10-20 g sem a tam nehraje moc roli.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
LukasRoubik

Člen
# Zasláno: 6 Zář 2010 02:37 - Změnil/a: LukasRoubik


Tato diskuse se mi věřím snad jenom zdá. Kdo prosímtě jsi, ty tetsuo? Esko mi poslal nyní večer link na tuto diskusi, který mě jenom utvrdil v tom, že dělám správě, že se orientuji již jenom na vrcholové závodníky, kteří o informace stojí a použijí je a nikoliv na dlouhosáhlé debaty s internetovými teoretiky.

Jak si vůbec můžeš dovolit napsat toto? To mi opravdu zůstává rozum stát:

Lukas Roubik - bez ohledu na to, co dokazal a zna - nevi NIC o vyuzitelnosti aminokyselin a pravdepodobne nema sebemensi poneti o tom, jak se takove veci pocitaji, stejne tak nevi nic o potravinarstvi.
Zeptej se ho nekdy na Wolfuv a Rubneruv zakon o aminokyselinach, pripadne, zda vi neco o Amino Acid Score/Chemical Score podle WHO, a jestli vi, ze kriteria PDCAAS, NPU nebo BV jsou zastarala a podle legaslativy NESMEJI byt pouzivana pro lidskou vyzivu. Bude akorat tak stat s otevrenou pusou, protoze to ho na skole ani na reprezentacnich soustredenim nenaucili.


Wolfův a Rubnerův zákon nadbytku es. a nedostatku limitní AMK jsme se učili už v druhém semetru v předmětu Chemie potravin I., po níž následovaly další předměty na lékařské fakultě, Chemie potravin II., Biochemie výživy, Lékařská chemie, Technologie potravin, Potraviny živočišné, Potraviny rostlinné...Zadalší, oba tyto zákony mimojiné vyučuji v rámci přednášek o Fyziologii sportovní výživy na každém kurzu v trenérské škole Ronnie.cz...(Nevím, jestli jsi o osnovách mluvil s někým, koho hned po prvním semetru vyrazili (byli tam tací) nebo si to pleteš a mluvil jsi s někým z výživy z tělovýchovné fakulty, nicméně pokud si takto získáváš neověřené informace, které posléze vydáváš zdejším čtenářům za fakta, radím se přeorientovat na periodika typu Šíp a Blesk.)

Přijde mi proto úplně neuvěřitelné, že si dovoluješ od klávesnice hodnotit moje znalosti a být si jistý, že bych na elementární informace o proteinech reagoval s otevřenou pusou , když sám ani nedokážeš interpretovat poznatky o BCAA a napíšeš, že jsou před tréninkem nevhodné, aniž by sis nastudoval něco o jejich metabolizaci a jak je v energetické restrikci v dietě dovede využít svalová buňka, ale nic, to nemá smysl

A pokud bys náhodou argumentoval tím, proč tedy takové poznatky nepíšu do svých článků, rád ti odpovím - každý článek a informace má svoji cílovou skupinu a bohužel většina (i velice zkušených závodníků) nemá ani ponětí o tom, co je vlastně peptid či co je to hydrolizace, takže rozebírat v článcích určené této skupině lidí např. Wolfův zákon je ze zkušeností naprosto bezpředmětné.

PS: nemusíš mi odpovídat, neb do této diskuse již nikdy nezavítám, ale zamysli se laskavě nad tím, co zde o druhých píšeš. Pěkný večer.

PS2: když si v němém úžasu nyní ještě pročítám tvé bludy výše, tak pokud pominu fakt, že jsi odborníkem na osnovy lékařské fakulty, víš vůbec, jaké mají oba výše zmíněné zákony (Rubnerův a Wolfův) limitace a za jakých podmínek oba teprve připadají v praxi v úvahu, když je oba tak rád používáš a ještě lépe se zkratkou WHO v každém příspěvku, aby to působilo odborně? Bravo, pěkně jsem se před usnutím nasmál
wial

Člen
# Zasláno: 6 Zář 2010 06:28


Takže proč je ten tvaroh na noc tak cool sme se stejně nedozvěděli :D


www.last.fm/user/WIAL
tetsuo

Člen
# Zasláno: 6 Zář 2010 10:56 - Změnil/a: tetsuo


Lukáši, byl bych docela rád, kdybys překonal prvotní uraženou ješitnost a zkusil to věcně.
Možná jsem pár vět formuloval stylem, které se tě dotkly, za to se omlouvám a zkusím to upřesnit.

1) Je supr, že ty zákony znáš, ale nikde ve svých příspěvcích ani článcích je neaplikuješ na na jiná kritéria počítání využitelnosti než BV, NPU a PDCAAS (která ti, kupodivu, nepřipadají pro běžné čtenáře moc náročná).

Jádro mých příspěvků je právě v tomto. Tato počítání jsou snadnější, ale taky bohužel zastaralejší. Krásně v nich vychází syrovátkové proteiny; bohužel to nejsou kritéria určená po LIDSKOU výživu a už vůbec ne pro sportovní výživu.

Jedna z mých otázek např. byla, jestli víš, že se tato kritéria podle legislativy nesmějí užívat na lidskou výživu?

Další otázka by byla, jestlis někdy naživo viděl software, který počítá využitelnost aminokyselin podle AAS/CS a ukazuje, že na globálním trhu neexistuje jediný syrovátkový protein, jehož využitelnost by přesáhla 65 % (a většinou to vychází tak na 50 % a u izolátů i míň)?

Tedy úprava formulace: zákony znát můžeš, ale neumíš je aplikovat na nové kritérium utilizace AAS/CS. Z tohoto důvodu ti samozřejmě musejí mnohé výroky o využitelnosti připadat šokující. A nemyslím to zle.

____________________________

2) Docela by mě zajímalo, jestli bys uměl spočítat protein, který bude řekněme ze tří surovin (třeba syrovátkový koncentrát, sušené bílky a hydrolyzovaný kolagen), aby jeho profil odpovídal profilu aminokyselin podle Amino Acid Score/Chemical Score pro skupiny "rychle rostoucí lidské organismy".
Vzhledem k tomu, že to umí v republice minimum lidí (pár docentů a profesorů a asi tři lidi v potravinářské praxi), předpokládám, že to neumíš. Já to taky neumím.

A v tom je jádro problému. Většina zdejších odborníků na výživu (ať už s uvozovkami, nebo bez - pro tebe vzhledem k k tvé praxi to bude bez uvozovek) nakonec neumí pracovat s reálnými surovinami/výrobky na trhu. a) Neznají přesné aminogramy, b) neumějí to míchat.
Řídí se ve výsledku jen velmi obecnými poučkami typu "syrovátka po tréninku" a "kasein na noc" nebo "kolagen je vždycky fuj".

Odsud pak pramení debata typu "jsou lepší 100% whey proteiny, nebo věci na principu muscle milk nebo Matrixu" a "můžou být ještě nějaké lepší"? (Upozorňuju, že NEotvírám debatu na téma "mají být proteiny zpětně upraveny na profil kravského mléka nebo mateřského mléka" ani téma "mají mít proteiny, po nichž mají lépe růst svaly, profil aminokyselin jako lidský sval". Jsou prostě jiné cesty...)

Doufám, že připustíš, že existují lepší způsoby, jak dělat proteiny nebo gainery, než je nechávat jednosložkové (nejčastěji whey).

__________________

3)Ty výzkumy ohledně braní BCAA před tréninkem jsou staré jen pár let. V osnovách to zatím nebude; a pokud ten vývoj nesleduješ nějak bedlivě a bereš za základní poměr v BCAA 2:1:1, tak to už je taky překonané.

Mimochodem, ať jsem zde napsal cokoli - netvrdím, že mám dobře nastudovanou fyziologii - je to vcelku jedno s ohledem na ten výzkum z roku 2005. Neprezentuju se jako nic víc než trochu poučený laik, který náhodou zná pár věcí, které nevědí mnozí lidé, kteří studovali biochemii na různých oborech (které jdou různě do hloubky a různě aplikují stejné poznatky). Chápu, že tak nevypadám jako důstojný soupeř, ale
a) s nikým nesoupeřím
b) pořád je dobré argumentovat ad rem a ne ad hominem (uznávám, že vytrháno z kontextu tak můžou působit moje příspěvky vůči tobě, ale jen jsem reagoval na obecný SYSTÉMOVÝ problém)
c) BCAA v dietě jsou OK, pokud máš málo sachrů, cpát je do sebe ve velkých dávkách, pokud v dietě nejsi, nemá moc velký smysl

_________________________

4) K tématu "tvaroh na noc" jsi bohužel neřekl nic. Přijde mi divné, že se tak nějak všeobecně ví, že jíst například samotné luštěniny není moc ok, stejně tak že hydrolyzát kolagenu má slabou využitelnost, ale když se rozštěpí mléko, které má solidní využitelnost, tak jak tvaroh tak syrovátka budou mít vynikající využitelnost? Není to samo o sobě divné? (Vím, že v biochemii neplatí jednoduché kupecké počty, ale tohle by byla už moc velká náhoda, aby obě složky jedné suroviny byly stejně dobré nebo lepší než surovina v původním stavu.)

_________________________


5) Za systémové problémy pokládám to, že

a) lidé studující výživu na medicíně mají znalosti týkající se výživy normálních lidí, případně lidí nemocných. Bohužel velmi málo se zabývají výživou pro tvrdě trénující lidi, jejichž metabolismus funguje dost odlišně. Není tedy moc pravda, že by Rubnerův a Wolfův zákon nehrály moc roli v praxi u sportovců - tam právě hrají mnohem větší roli než u normální netrénující populace. Potíž je i v tom, že sportovci tíhnou k mnohem stereotypnější stravě.

b) lidé studující výživu na medicíně mají mnoho teoretických poznatků, které ale v praxi narážejí na spoustu omezení - především reálnou nabídku produktů na trhu. Blbé je, že tito vystudovaní lidé pak podřizují své poznatky nabídce na trhu a nezkoumají už kriticky tuto nabídku a neptají se, jestli by nemohla být jiná a lepší.

c) Návazný problém s trhem: problém s výrobou proteinů a gainerů, které by mohly mít vyvážené spektrum aminokyselin je v tom, že většina firem je závislá na velkoodběratelských smlouvách a tudíž nechce ani nemůže takové věci dělat a podobně pak úkolují i své výzkumné týmy. Neříkají jim "udělejte co nejlepší protein jakýmkoli způsobem" ale "udělejte protein z těchto surovin, které máme k dispozici, a hlavně se zaměřte na rozpustnost a chuť". Se svobodným bádáním to tedy nemá moc co dělat.

d) Většina výzkumů se pak týká jen oddělených surovin. Chybí tu princip uvažování v duchu "puzzle" nebo "Tetrisu" = aby do sebe všechno zapadlo a nebyly tam mezery-díry-přečuhující dílky, zkrátka různé dysbalance...

e) Na Západě se ve spoustě výzkumů začíná pořád od nuly a není tam moc velká kontinuita výzkumu; granty bývají krátké. Tudíž, co se týče výzkumu vyvažování aminokyselin u proteinových přípravků, jsou v USA dnes víceméně pořád na stejné úrovni jako v 90. letech, kdy se začal vyrábět Met-Rx.
_____________________________


Byl bych rád, kdyby debata probíhala v přátelštějším duchu. S eSkem to šlo.

Je mi jasné, že mě jakýkoli vystudovaný člověk utopí na lžičce vody v jakýchkoli náročnějších otázkách ohledně biochemie a fyziologie. Bylo by ale dobré, kdyby i vystudovaný člověk bral v potaz to, že i lehce poučený laik mu může říct věci, které on jako odborník neví.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
lustrigol

Člen
# Zasláno: 12 Zář 2010 20:32


Čau,tetsuo

pročítal jsem forum a narazil jsem na jeden příspěvek,kde píšeš,že mikrovlná trouba je na prd a akorát ničí jídlo.Ale já bohužel nemám jinou možnost než mikrovlnku používat,neboť nechci chodit na obědy do školní jídelny kde většinou vařej sračky,a tak jim teda doma,ale ze školy to mám cca hodinu cesty tak si vařím vždycky den předem a potom si to jenom ohřeju.Vim,že tim jídlo ztrácí trochu nutriční hodnoty,ale připadá mi to pořád lepší než ty obědy ve škole.Chtěl bych se teda zeptat jestli myslíš,že by bylo lepší si třeba vzít do školy o svačinu víc a dělat si to jídlo rovnou,nebo třeba jíst to jídlo studené(mě by to něják nevadilo,de o to jak by to sneslo tělo)nebo neni mikrovlnka až zas tak hrozná?Co myslíš?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 13 Zář 2010 00:30


Tohle spada do oblasti nedogmatickych pravidel. Uprimne - ja nevim, co presne delaji mikrovlnne trouby. Ale bohuzel, vyrobci mikrovlnek okolo toho hodne mlzi. Reknou ti, ze jidlo neni jedovate nebo ze mikdovlny neposkozuji lidske zdravi. To ale neni odpoved na otazku, nakolik se mikrovlnami znehodnoti nutricni obsah potravin. (Treba v porovnani s varenim nebo smazenim.)

Proto se mikdovlnkam vyhybam, jak jen muzu. Doma ji nemam. Jidlo si bud varim, nebo jim studene veci nebo piju koktejly.
Pokud bych resil jidlo venku, bud si nachystam dopredu nejaky sendvic (platky chleba, maso, zelenina) nebo salat (maso, zelenina a treba testoviny) a jim to studene. Kdykoli si muzes namichat nejaky kotejl, at uz protein nebo gainer a doplnit to ovocem.

Nemuzu ti ale dat seriozni odpoved, jak je to s mikrovlnkami. Jen ohledne nich mam pochybnosti.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 14 Zář 2010 23:02 - Změnil/a: tetsuo


Tady jen na doplnění ten článek o BCAA. Je pravděpodobné, že jsem z něj nějaké věci tlumočil nesprávně. Vyplývá mi z něj ale, že nemá valný smysl užívat BCAA před tréninkem.

http://nutri-exact.cz/article_det.php?clanek=Amino kyseliny-a-sportovni-vyziva&to=203

Význam větvených esenciálních aminokyselin (BCAA – Branched Chain Amino Acids))

Valin, leucin, isoleucin. Větvené se nazývají podle jejich struktury. Ve sportovní výživě se doporučují jako jedny z nejdůležitějších ze dvou důvodů. Prvním důvodem je jejich zvýšené spalování, když dochází glykogen ve svalech (asi po 45 – 60 minutách), jejich potřeba se zvyšuje až pětinásobně. Druhým důvodem je to, že volné větvené aminokyseliny stimulují produkci inzulinu nezávisle na hladině glukózy v krvi. Inzulin je širokospektrální anabolický hormon (spíše antikatabolický). Také podávání jednotlivých volných aminokyselin‚ nikoliv jako směs BCAA, má anabolický efekt. Nejsilnější má leucin. Ani ten však není tak silný, jak se v reklamě udává, a proto se hledaly deriváty těchto aminokyselin, které by měly výraznější anabolický efekt. Nejsilnější má HMB.

Pokud se týče nedostatku ve stravě, tak z hlediska sportovní výživy je v bílkovinách nejvíce chybějící valin.

Extrémní dávky větvených aminokyselin jsou rizikové. Organismus nestačí produkovat dostatek enzymů pro jejich metabolizaci, a v krvi přetrvává zvýšený obsah vzniklých ketokyselin a také se zvyšuje obsah BCAA v krvi a následně v moči. Moč potom typicky zapáchá po javorovém sirupu („nemoc javorového sirupu“) a vznikají postupně těžké poruchy nervového systému.

Nejčastější doplňovanou kombinací aminokyselin jsou komerčně značené BCAA (Branched Chain Amino Acids), neboli větvené aminokyseliny valin, izoleucin a leucin, v neustále doporučovaných poměrech 1:1:2. Byla to historicky velmi stará studie, která prokázala po třech týdnech nárůst svalové hmoty o 1,5% ve srovnání s kontrolou, což je v podstatě poněkud sporný výsledek, zejména s ohledem na požadavek randomizace a zaslepení. Ve srovnání s tím je výrazně věrohodnější a zajímavější studie Univerzity v Galvestone v létech 2002 až 2007 s jinou kombinací vzájemných poměrů více aminokyselin a výsledkem zvýšené anabolizace svalové hmoty o 350% v následujících hodinách výrazně zajímavější (výsledky této studie použity v produktové řadě AMG). Obecně u BCAA jsou poměrně často uváděny odkazy na poněkud nepřesné výzkumy, nesprávně zaměňující nebo porovnávající efekt volných a peptidově vázaných aminokyselin, nebo aplikující výsledky u vytrvalců na kulturisty a z toho odpovídající komerční doporučení, nebo zaměňující příčinu a následek či jiné sporné závěry. Docela paradoxně je například uváděno při posilovacím tréninku jako výhodné šetření glykogenu nebo postradatelné aminokyseliny glutaminu při výkonu při současném podávání nepostradatelných aminokyselin BCAA. Je otázkou, zda toto je zrovna požadovaný efekt. Sval má v první řadě pálit levný glykogen, při nedostatku glykogenu sval jako náhradní energetický zdroj má použít glutamin a asparagovou kyselinu, tak je nastaven metabolismus. Pokud se začnou spalovat BCAA, je to metabolicky méně výhodné a při doplňování stravou také výrazně dražší. Dejme tomu by se to dalo se silnými výhradami (viz dále v textu) pochopit při jednorázovém vytrvalostním soutěžním výkonu, ale rozhodně ne v tréninku opakovaně, natož v posilovacím. Ostatně nadměrné spalování svalových BCAA je typickým jevem vedoucím ke snižování výkonnosti u vytrvalců během závodní sezóny. Často jsou v opsaných článcích nepřesnosti v překladu z původních článků, a opisované chyby se dále přepisují, až se považují za správné, o záměně gramů a miligramů ani nemluvě. Jenom pro zajímavost, ani jedna uvedená tabulka zastoupení aminokyselin nezdůvodňuje poměry 1:1:2.

BCAA představují téměř 39% celkových aminokyselin obsažených ve svalu, a jako náhradní energetický zdroj mohou pokrývat až 38% anaerobní energie, zejména když dochází svalový glykogen. Jejich doplňování má každopádně smysl po výkonu. Použití před výkonem je poněkud rizikové, protože mohou navodit hypoglykémii a pokles výkonu (viz níže).



Biochemie nejsou kupecké počty

V některých doplňcích stravy nebo návodech na kombinaci doplňků doporučovaných před sportovním výkonem se právě často objevují BCAA, někdy dokonce v kombinaci s látkami, které zvyšují citlivost organismu na inzulín. Z hlediska kupeckých počtů reklamně aplikovaných na sportovní biochemii to pro méně znalé zákazníky hezky komerčně vypadá, protože se:

1/ „doplní BCAA spalované při výkonu“

2/ „a ještě se dodají látky zvyšující citlivost na inzulin, tedy podpořící přesun glukózy z krve do buněk“.

3/ „svalové buňky dostanou více glukózy jako zdroj energie“

Má to potom vypadat jako skvělá podpora pro pracující svaly, ale ve skutečnosti počítejte s opačným efektem, pokud pod návalem nadšení z reklamního textu úžasného nového výrobku si jej koupíte. Co ve skutečnosti nastane?

ad 1/ Krystalické BCAA nejprve zvýší tvorbu inzulínu. Pracující svaly na zvýšený inzulín nereagují, tam již přednostně probíhají zátěžové metabolické pochody. Zvýšená tvorba inzulínu spustí v ostatních tělesných orgánech přeměnu glukózy na glykogen nebo tuk, čímž se sníží její hladina v těchto orgánech. Takže se ostatní tělesné orgány najednou ocitnou ve stavu, který vypadá jako hladovění nebo vyčerpání ze zátěže, jako by již zátěž mnohem delší dobu probíhala.

ad 2/ Pokud jsou tam obsaženy látky zvyšující citlivost buněk na inzulín, výše uvedený proces má silnější průběh.

ad 3/ Svaly nejsou biochemicky stavěny primárně na spalování glukózy, dokonce ani nemají enzymové systémy pro přeměnu glykogenu na glukózu. Jsou zařízené na to, že se energeticky využívá svalový glykogen, který se nepřeměňuje na glukózu, ale na pyruvát a laktát, které se spalují v citrátovém cyklu. Glukóza je v nich použitelná a výhodná jako metabolit citrátového cyklu, ale její aktuální dodávky pro pracující svaly jsou limitované výkonností trávicí soustavy.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 26 Říj 2010 00:59


Nebude ti to chutnat, hur se to rozpousti, jednotlive ty suroviny maji blbe spektrum aminokyselin. Vyuzitelnoszt bilkovin bude kolem 50-60 %.

_____________________________________

Trenink stoji za vylizprdel. S fullbody to nema nic spolecnyho.

Karnitin je nejznamejsi podvod v dejinach doplnku vyzivy.

Davat si po treninku cisty protein je chyba, znehodnoti se to na cukr, vylivas penize do kanalu.

Xpand a podobne pripravky jsou predrazene, za malo penez to nic moc neumi.

Procti si tady par temat poradne a kdyz tak si zaloz vlastni, tady to neres.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
mckossi

Člen
# Zasláno: 26 Říj 2010 11:33


no a jak to jed s tim proteinem? Tady se doporucuje mliko apodobne, ale podle nejnovejsich vyzkumu mliko spis skodi, moc vapniku, latoza a vysvetuje se to tak, ze neexistuje zadnej savec, kterej by bral mliko od druhyho savce v dospelosti a ze je to vlastne slozeni pro tele a nebo pan Fort treba pise o proteinech po treninku jako o zdroji, po kterym se nepribre tuk, dokonce na ronnie.cz mi doporucili, ze mam dost tuku na to, abych bral gainer, ze je to zbytecny. akdyz si po treninku vemu bcaa a proteiny, jak by to bylo s tou vyuzitelnosti? Pta eproto, abych nasbiral ruzne nazory od lidi. a takze nemam sanci najit nejakej levnej zdroj bilkovin na noc ,jo?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 26 Říj 2010 12:28 - Změnil/a: tetsuo


S nesmyslama okolo mlika ani nezacinej, na maloco jsem tak alergickej.

Vapnik nicemu neskodi a prakticky se jim nelze predavkovat. Naopak je vybornej na zabudovavani cukru do svalu.

Laktoza je problematicka u MINIMA lidi, a ty lidi si za to muzou sami, nebo za to muzou jejich matky, ze je prestaly kojit, pripadne prestali jist na par let mlecne vyrobky a pak maji malo laktAzy, enzymu na stepeni laktOzy. Na mlecne vyrobky si ale lze znovu zvyknout. Povyk okolo laktozy je naprosto umelej a resitelnej problem. Videt chybu v mlece je prevraceni pricin a nasledku.

"neexistuje zadnej savec, kterej by bral mliko od druhyho savce v dospelosti" - Nesmyslnej pseudoargument. Je uplne jedno, ze mleko je pro telata nebo kuzlata. Tele a kuzle ma rizenou omezenou vyzivu a nepijou nic jinyho nez mleko. Clovek zije v otevrenym systemu a ji vsechno, takze jde JENOM o to, aby nejedl stereotypne a mel vsechny potrebne ziviny. V pripade nejake rizenejsi vyzivy, aby mel spravne vyvazene aminokyseliny. To je cely trik. Problem s "nevyuzitelnosti kravskeho mleka pro cloveka" je vyresen.


Fořt by mel drzet hubu a chodit kanalama: na jeho vlastni rady s vyzivou mu zemrela dcera. Je to sarlatan, kteryho vyhodili z nekolika podniku na vyrobu suplementu, kradl cizi receptury, na jeho rady ohledne davkovani sacharidu dojela cela reprezentace cyklistu, radil dospivajicim pouzivat stimulanty, nikdy v zivote neposiloval a vazi asi 60 kilo i s posteli a jeho knizky jsou nekonzistentni splacaniny. Za svuj zivot propagoval uz tolik pitomosti, ze to nicim, co rika aspon trochu rozumne, uz neprevazi. (Cimz nerikam, ze nemusi vedet vic nez ja. Ale je dost jisty, ze se velmi casto mylil - a to vylozene s fatalnima nasledkama.)

Gainery jsou vymysleny prave jako potreninkovy napoj, kdy vicemene nemaji sanci, aby se premenovaly na tuk. Telo spali pri treninku cukr, tak ho doplnis. (Bilkoviny v gaineru pak ovladaji inzulin.)
Teprve dve hodiny po zatezi zacne telo vyrazne obnovovat svaly. Tehdy ma smysl davat vetsi mnozstvi bilkovin. V gaineru jich mas treba 20-30 g, v dalsi davce cisteho proteinu nebo masa jich muzes mit treba 40-50 g na posezeni. A lze to i davkovat a rozkladat behem nasledujicich 4-6 hodin, kdy se svaly obnovujou nejvic.
(Nebudu ted zabihat do detailu, ze spravne smes krystalickych aminokyselin umi anabolizaci spustit driv a neni treba startovat anabolizaci prostrednictvim sacharidu a inzulinu; to uz je zase jina vec....)

Kazdopadne: Netloustne se NIKDY z gaineru, ale z celkoveho nadbytku sacharidu ve strave.
Pit protein "abych neztloustl", je HODNE stupidni reseni. Utratis vic penez, misto toho, aby ses omezil nekde jinde, napr., ze nebudes jist tolik priloh.

Je uplne normalni jist hodne sacharidu na snidani, pak se pres den drzet ruzumne zpatky, a pak si rozlozit mensi davku sachru pred treninkem a vetsi po treninku.


kdyz si po treninku vemu bcaa a proteiny, jak by to bylo s tou vyuzitelnosti?
BCAA nezlepsujou vyuzitelnost vetsiny proteinovych napoju. BCAA jsou v proteinovych napojich prakticky vzdy v nadbytku (coz je uzitecny), ale - problem je v tom, jake jsou nedostatkove aminokyseliny ve vetsine proteinovych napojů - arginin, histidin, taky lysin ad. Nedostatek techto aminokyselin zapricinuje, ze se nevyuzivaji naplno ani ostatni aminokyseliny.

nemam sanci najit nejakej levnej zdroj bilkovin na noc ,jo?
Mliko
Nebo michane proteiny na bazi kaseinatu/kaseinu.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
mckossi

Člen
# Zasláno: 26 Říj 2010 16:30


ok, tak moc dekuji za odpovedi pokusim se to dodrzovat, takze jestlito chapu gainer muzu pouzit rano a po treninku, protein treba hned, jak prijdu dom, nnez si udelam veceri, cili jako prvni veceri? slo by to? a t mliko na vecer, kolik ho proboha vypit, kdyz obsahu ve 100ml jen 3g bilkovin, teda aspon polotucny, co mam u sebe?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 26 Říj 2010 16:41


Ziviny je potreba pocitat na svou vahu, je to tu na foru stokrat probirany.

Živiny:
Bílkoviny – 1, 5 g na kilo své vlastní čisté váhy (bez tuku) v den bez tréninku, 2 g v den tréninku (kvůli kompenzaci rozpadu bílkovin ve svalu při tréninku).
Sacharidy – 4 g v den tréninku, 5-6 g v den bez tréninku (kvůli obnově glykogenu-cukru-paliva ve svalech). Množství sacharidů je ale závislé na tělesném typu (ektomorf, endomorf, mezomorf), dá se s ním hodně hýbat a je potřeba zjistit, co na tebe správně zabírá. Ektomorfové můžou sacharidů nejvíc (je možných i 6-7g/kg denně), endomorfové by naopak měli přijímat trvale sachairdů méně (např. 3 g/kg). Mezomorfové a smíšené typy si musí správné dávkování ozkoušet.
Při hubnutí se se sacharidy vyplatí manipulovat a snižovat je během několika dní ze 3-4 g/kg dolů na 1 g/kg a potom se vyhoupnout zase nahoru pomocí jednoho dne s 5-6 g/kg. Tomuto postupu se říká superkompenzace; je to velmi šetrné, výkonnost se tím nesnižuje, ale naopak zvyšuje.
Tuky – 0, 7-0, 8 g denně (max. pak 1 g/kg), obecně zhruba polovinu co bílkovin. 1 g bílkoviny má 4 kalorie, 1 g tuku má zhruba 8-9 kalorií, čili výsledně bych měl být energetický příjem bílkovin a tuku stejný.

Tabulky výživových hodnot:
http://www.f-sport.cz/print.php?id=273
http://www.kulturistika.net/vyzivove-nutricni-hodn oty-potravin
http://www.ikulturistika.cz/vyzivove_tabulky.html
http://www.mujweb.cz/Spolecnost/ldivis/kulturistik a/energtab.html
http://addu.blog.cz/0702/tabulka-vyzivovych-hodnot -a-m
http://www.lucy.cz/energeticke-tabulky/
(Vyzkoušej si jich co nejvíc, každá obsahuje trochu jiná data)

_____________________

Na vecer neni potreba prijimat mnoho bilkovin, staci treba 15-20 g.

+ neco tady
http://forum.posilovani.net/index.php?action=vthre ad&forum=2&topic=4464


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
mckossi

Člen
# Zasláno: 26 Říj 2010 18:00


No jo, to chápu, jen jsem spíš myslel nějakej tip, třeba, když smícháš protein s mlíkem, pak se oboje tráví pomalu nebo tak něco (samozřejmě je to blbost asi :D ) A jinak, když těch bílkovin bude míň, co to znamená, pomalejší nebo nedostatešný růst? Asi záleží jak trávím, co? Nějakej jídelníček pro nás, studenty (tudíž levnej) se asi nenajde.. :D Protože doplnit 160g bílkovin je asi docela fuška, ne?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Vaše odpověď
Tučné  Kurzíva  Podtržené  Odkaz na obrázek  Insert YouTube video   URL    vypnout *Co to je?


   :) ;) :-p :-( :-D smirk :up: :down: :up2: :hi: :clapping: :handshake: :smile: :tease: :wait: :giggle: :winking: :laugh: :cool: :confused: :nodding:
Další smajlíci Zakázat smajlíky
» Uživatelské jméno  » Heslo 
Do diskuse mohou přispívat jen registrovaní uživatelé. Zadejte své přihlašovací jméno a heslo, nebo se zaregistrujte.

[ANTISPAM] Zadejte pismeno "J" zde:
 
Právě online: Hosté - 1
Členové - 0
Nejvíce uživatelů online: 299 [4 Dub 2017 04:49]
Hosté - 299 / Členové - 0


Powered by forum software miniBB™ © 2001-2007
TOPlist