| Autor |
Zpráva |
Tryggve
Člen
|
# Zasláno: 8 Čvn 2007 18:27
Ale vychoval na nich nekolik mistru republiky. Coz uz takova sranda - pro vas - neni.
heh, tohle mi pripomina argumentaci anonyma na kulturistika.com v jednom threadu, proc neopousti zazity splitovy trenink, izolovani, serie do vycerpani a vsechno co k hardcore treninku patri... Pro me je takova argumentace srandovni.
ale pro vrcholovou kulturistiku to neni
hm, podle me je pro vrcholovou kulturistiku cokoliv, protoze vrcholova kulturistika nestoji jen na kvalitni strave, regeneraci, treninku a legalni suplementaci... sak vime 
|
Tryggve
Člen
|
# Zasláno: 8 Čvn 2007 19:05 - Změnil/a: Tryggve
Clovek po miliony let mel pomerne kratkou zivotnost a byval velmi casto nemocny. Spisnez sportovec, to byl lazar. To, ze prezival, je jedna vec.
Clovek mel kratkou zivotnost, i kdyz byla delsi nez je soucasna zivotnost lidi v nejchudsich zemich. Tehdy slo o to prezit, pravda a prezili jen ti nejsilnejsi. Kdyz byla zima, nebylo moc co jist nebo vubec nic a sirily se nemoci, umirali starsi jedinci, slabe zeny a deti. Muzi, kteri byli silni a meli dobrou kondici prezili.
Clovek vetsinu sve existence byl prave "sportovec". Clovek moderniho typu je stary nejakych 40 - 50 000 let a soucasna doba prebytku je v ere cloveka minimalne kratka, geny sportovcu jsou nam vlastni stejne jako manualni prace (dosad trenink).
Da se rict, ze zivot kulturisty je velmi podobny zivotu pravekeho cloveka. Obdobi hojnosti jsou vystridana obdobimi stradani (priprava na soutez) a nasledne novym obdobim hojnosti. Prave v tomhle obdobi stradani je treba dodavat telu specialni doplnky stravy, jinak je dostatek zivin v bezne strave, ale kolik z nas zkousi opravdu striktni kulturistickou dietu? Supervedecky doplnky nejsou potreba, pokud nejsi vrcholovy kulturista, nav
|
The Stone
Člen
|
# Zasláno: 9 Čvn 2007 08:55
Da se rict, ze zivot kulturisty je velmi podobny zivotu pravekeho cloveka
Tohle me pobavilo
___________________
forum.ironfactor.cz !!!
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 10 Čvn 2007 01:49
Tryggve: Samosebou se muzeme dohadovat o tom, ktera metoda treninku je nejucinnejsi na jaky ucel. Chces budovat jednotlive partie, nebo cele telo? Chces vic sily, nebo aerobni kondice? Hmota, hustota, separace atd.
Mne navrat k treninkum celeho tela pripada dobry a nehadam se. Na druhou stranu, od Waterburyho a spol. neznas zadneho hezky tvarovaneho masivniho borce, vsichni vypadaj spis jako neco powelifterama a wrestlerama. System "predunava a pak zakladni cvik" muze mit na tvarovani postavy lepsi efekt. Otazka je, odkud se bere ta hmota, kterou mas tvarovat.
Novakuv vztah ke steroidum je v zasade zaporny, i kdyz on se nijak moralne nepohorsuje. Coby dlouholety kamarad Eduarda Prazaka vi, jake svinstvo steroidy dokazou napachat (Prazak je, mimochodem v invalidnim duchodu prave pro sve mladicke experimenty), nicmene obcas radi i lidem, kteri steroidy uzivaji.
Pochopitelne nedokazu odhadnout, kdo vsechno, koho Novak trenoval a komu radil bral neco nelegalniho. Ale kazdopadne, nektere metody cviceni se osvecuji vice a jine mene. Zas nejak hloupe to nevypada, prijde mi to spis jako alternativa k total body treninku a spol. I pro "nesypace".
Hruda
No si vydel nejake papiere a co teraz? To nic nedoklada. Kedy pochopis ze si vydel papiere iba jedneho vyrobcu,co ja mam k dispozicii asi, teda presne od siestich renomovanych
Ach jo. Ja jsem nevidel papiry jednoho vyrobce. Videl jsem program na pocitani aminokyselin a databazi VSECH distributoru surovin na nasem trhu. Videl jsem whey proteiny, zelatiny, sojove izolaty, ryzove proteiny atd. Ty udaje jsou oficialni a ten program a tu databazi nema Novak, aby je predvadel navstevam. On s tim pracuje a podle nich nakupuje. Proc by si zabranoval neco kupovat? Jen tak, pro legraci?
nedokazes prijat ziadny fakt,ktori ti vyvracia tvoje teorie(a ze ich tu je postnutych hodne
NE, ja s temi "fakty" pracuju. Zatim jste dodali komercni studii jedne firmy o kaseinatu a syrovatce, z ktere nic nevyplyva, pak nejakou legracni studii, ktera trvala pul roku a pocitala s tydennimi (max. ctrnactidennimi) kurami a pak nejakou studii o babickach v nemocnici.
Jednou jste se vytasili s leucinem, ktery ale nesouvisi s tim, jak dobry je whey protein.
Vyjadrili jste pochyby o kolostru, ale na to existuji ruzne studie a existuji ruzne druhy kolostra.
Zkuste sepsat, co vsechno opravdu odporuje vasemu presvedceni a dukazum, nejak souhrnne. Ja se taky snazim veci shrnovat.
Kazdopadne, dnes jsem objevil vybornou vec, ktera jasne doklada, ze aminogramy Aminostaru lzou. Dukaz za chvili... Mozna vas to probere a prestanete omilat, ze "nie je o com".
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 10 Čvn 2007 02:11 - Změnil/a: tetsuo
PODVOD AMINOSTARU S AMINOGRAMY WHEY PROTEINU
Takze: jednim z dukazu, ze ciste whey proteiny jsou OK a nemaji nedostatek argininu a histidinu, je aminogram od Aminostaru. Pry 2,3%! Povidali, ze mu hrali!
Samotneho me udivilo, ze jsem na to neprisel driv. Takovej podvod!
Spocital jsem si mnozstvi aminokyselin v CFM izolatu od Aminostaru a hadejte, kolik mi vyslo? 101g aminokyselin na 100g vyrobku!
viz zde: http://obchod.ronnie.cz/s-101-cfm-whey-protein-iso late.html
Nehlede na maly nadbytek, ktery muze vznikat zaokrouhlovanim udaju na etikete, je to hlavne blbost v tom, ze by vyrobek nesmel obsahovat zadny tuk ani cukr, ani sladidlo ani jedlou gumu ani vodu. Jak muze 90% izolat obsahovat na 100g celych 100g bilkovin?
Cili - Aminostar jasne podvadi. Kdyby uvadel slozeni 100g proteinu, dobra, ale tam se mluvi jasne o celem vyrobku. Cili je potreba prepocitat to na procentualni zastoupeni proteinu v susine a vyjde nam, ze arginin a histidin jsou v nedostatku.) Stejne tak WPC od Aminostaru, ktere ma koncentraci 75% udava mnozstvi aminokyselin tak, ze dohromady daji cistych 100g- Tam uz jsou odchylky ctvrtinove a histidin tam MA byt dokonce i tak slaboucce zastoupeny - 1,7%.
viz zde: http://www.aminostar.com/cz/eshop/proteiny/sypka-f orma/aminostarz-100-whey-protein-1000/
Myslim, ze dohady jsou u konce. Ciste whey proteiny naprosto nevyhovuji ani s ohledem na materske mleko, natozpak na svalovou bilkovinu. Argininu a histidinu v nich proste neni dostatek a na obalech se zadne pridavky neuvadeji, prestoze cista surovina obsahuje tech AK malo. (Staci videt originalni amigramy vyrobcu...)
Whey protein vubec nestaci pokryvat potreby namahaneho organismu, naopak ho jeste namaha nadbytkem nevyuzitych aminokyselin a dokonce ani volne vetvene aminokyseliny ho nemuzou ospravedlnit. Leucin se totiz muze pridat do cekokoli.
Pripocitejme k tomu jeste ten Nutrilon, kde se povinne dodavaji arginin a histidin. Proc porad obchazite existenci urcitych zakonu, at uz prirodnich nebo legislativnich? Proc vam neprijde divne, ze pro decka se to musi delat a pro sportovce se to nedela? (Odpoved: protoze u deti si to nikdo netroufne.) A proc pocitate s cisly, ktera neplati, nebo jsou posunuta?
PPamatujete si, jak jste na Ironfactoru meli problem prepocitat si WHO protein z 16g na 100g a pak to aplikovat na Novakovy proteiny? A ted udelate dalsi katastrofalni kiks...
A aby to bylo dokonale prukazne - pocital jsem aminokyseliny i u Novakovych vyrobku (po ruce mam momentalne jen Anabolic a Bulk) a vychazi mu na DESETINY gramu presne, kolik udava gramu bilkovin na 100g vyrobku. (A znovu opakuju: na etiketach ty aminogramy jsou, klidne je sem prepisu.) tzn., kdyz ma mit pripravek napr. 36,5g bilkovin na 100g prasku, tak soucet aminokyselin opravdu dava 36,5 g. Ciste, jasne, poctive.
Novak tedy nepouziva trik Aminostaru. Tim je, myslim, cela kauza uzavrena. Vyrobci whey proteinu vedi, ze to nedelaji dobre a pachaji schvalne podvody na zakaznicich. Je to dane tim, ze to neumeji spocitat a namichat a navic by museli prodavat min syrovatky, na jejich odkupovani ve velkem maji smlouvu.
A Aminostar bude jen jeden pripad z mnoha...
Hm? Uz zacinate verit, ze WPC a WPI bez pridaneho argininu, histidinu ad. amin nejsou OK?
Pred nejakou dobou tu byla pochybnost, jestli je Arg. a His. dulezity, pak jste se uchlacholili tim, ze prodejci na etiketach uvadeji docela vysoke hodnoty a ted se ukazuje, ze jste to blbe spocitali a nechali se oblafnout.
Je mi lito. Fakt, neskodolibe. Sam jsem pred nejakym casem prozival zklamani.
Chapu, ze jste nasrani, kdyz ted zjistujete, ze jste vrazeli penize do neceho, co neni dobre. A ze je velmi tezke priznat si chybu...
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 10 Čvn 2007 02:52 - Změnil/a: tetsuo
Udajne "nejspickovejsi" whey proteiny:
http://www.weider.cz/obchod/detail.phtml?ZboziID=7 0&TypKat=Znacka&ZnackaID=2
WEIDER - CFM WHEY PROTEIN
1 d
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 10 Čvn 2007 02:53 - Změnil/a: tetsuo
A omlouvam se Hrudovi, ze jsem mu pripsal vsechny ustrely a omyly.
Nicmene, tehdy s tim Nutrilonem jste si opravdu nahrali krasne na smec...
A s tim "veprovym serovym albuminem" taky. Tam se fakt ukazalo, ze o potravinarske vyrobe moc nevite.
Mimochodem, pri pruzkumu suplementu jsem narazil na jediny proteinak, ktery se snazi byt jako materske mleko:
Mega Milk (Mega Shake) od Dymatize, ktery ma 43% bilkovin
"Mega Milk je v
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
Tryggve
Člen
|
# Zasláno: 10 Čvn 2007 08:56 - Změnil/a: Tryggve
Na druhou stranu, od Waterburyho a spol. neznas zadneho hezky tvarovaneho masivniho borce, vsichni vypadaj spis jako neco powelifterama a wrestlerama.
To neznam, ale vim, ze pripravoval jednu svou sverenkyni na soutez v bodyfitness, kterou vyhrala a vypadala po vsech strankach dobre. Tvarovani je sice v kulturistice velmi oblibene slovo, ale porad jsem nenasel neco, co by tvarovaci teorie podporovalo. Trenink nebo cviky pro tvary neznam. Tvary jsou o genetice. Priklad: Bob Paris cvicil vetsinu svoji kulturisticky kariery vylozene silove, dalo by se rict temer jako powerlifter a vybudoval si jednu z nejestetictejsich figur v bodybuildingu, tvarove temer dokonalou. Jay Cutler vetsinu svych treninku cvicil "cajickove" - jeden zakladni cvik s cinkou, a pak nekolik cviku na strojich a kladkach, vysoky pocty opakovani. K silovejsimu treninku s vice cviky s volnymi vahami a nizsimi pocty opakovani se uchylil az v posledni dobe, kdy zjistil, ze bez toho Colemana nikdy neporazi a na jeho postave se to odrazilo jenom v dobrym svetle.
Kdo ma "lezici" bicepsy nebude mit nikdy vrcholky bicepsu jako Matterhorn. Dennis Wolf nebude mit nikdy vrcholky bicepsu jako Coleman nebo Charles.
Pri listovani starymi cisly Sveta kulturistiky jsem narazil na fotku Pavla Dvoraka. Soutezil za N H Beroun. Byla to soutez Sandow Classic 2000 a Dvorak byl druhej za Richardem Cadou v kategorii do 95 kg. Tvary dobry, dobre rostlej mezomorf, ten kdyby cvicil jak by chtel, tvary bude mit porad dobry a stejny.
Novakovo metody treninku hloubeji neznam, takze nema smysl je nejak vic rozebirat. Co jsem cetl 2 clanky na jeho webu, tak nektery body jsou zajimavy, ale celkove mi to nepripada jako neco co by melo prinest tak skvele vysledky.
|
Tryggve
Člen
|
# Zasláno: 10 Čvn 2007 09:02
A kdyz uz zminujes "a spol." tak tady mas priklad Sebastiena Cossetta, ktereho pripravuje Chris Thibaudeau http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=811783
ale mas pravdu, ze Waterbury trenuje i powerliftery, wrestlery... a podle toho vypadaji.
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 10 Čvn 2007 12:24 - Změnil/a: tetsuo
Jo, dik za info k Thibodeaumu.
Tu bodyfitnessku od Waterburryho jsem videl uz driv.
A je jasne, ze genetika je dulezita, v tom, jak budes vypadat. Pripad Boha Parise je velmi znamy. (Aspon se to o nem rika. Videl jsem ale jeho treninkova videa a tam ale kupodivu spis jenom cvici na kladkach a strojich a na bench pouziva lehounke vahy.)
Presto - co se tyce tvaru svalu, je rozdil mezi hrudniky, ktere mivaji lifteri a mezi kulturistickymi hrudniky. Jeste markantnejsi je to treba na stavbe stehen. Ty treninky zjevne produkuji jine postavy. Osobne si myslim, prestoze jsem se posledni dobou zamiloval do drepu, ze jenom s drepy kulturisticka stehna nevybudujes. Prinejmensim legpress a vypady jsou dulezite taky. (A samozrejme pri total body treninku je budes stridat v jednotlivych dnech.) Nebal bych se ani hacken drepu. Co dovedou predkopavani? Hmotu asi ne, ale nejakou separaci ti dat muzou. Momentalne ale predkopovani pouzivam jen na rozcviceni 20-30kg 15-20 opak 2 serie, kdyz po peti minutach slezu z kola nebo behaciho pasu.
Mne samotnemu se uplne nelibi deleni cviku na "budovaci" a "tvarovaci", spis mi prijde lepsi a jasnejsi deleni na "vicekloubov
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
Tryggve
Člen
|
# Zasláno: 10 Čvn 2007 15:05 - Změnil/a: Tryggve
Presto - co se tyce tvaru svalu, je rozdil mezi hrudniky, ktere mivaji lifteri a mezi kulturistickymi hrudniky. Jeste markantnejsi je to treba na stavbe stehen. Ty treninky zjevne produkuji jine postavy.
To bych nerekl. Je otazka jak by vypadaly hrudniky nekterych lifteru, kdyby vyrysovali na kulturistickou uroven a naopak - hrudniky nekterych kulturistu v off season prasoforme vypadaji stejne jako hrudniky nekterych lifteru. Co se tyce stehen tam mas pravdu. Trener powerlifteru z West Side Barbell Clubu Louie Simmons rika, ze u kulturistu je rozvoj hmoty kvadricepsu ku hamstringum priblizne 2:1 zatimco u powerlifteru je to presne naopak. Powerlifterum jde v prvni rade o rozvoj hmoty a sily zadni casti tela, protoze ta produkuje nejvic sily. Kulturistum jde v prvni rade o rozvoj zrcadlovych partii, tedy svalu predni casti tela, kam samozrejme patri i kvadricepsy (na hamstringy si nevidim, tak proc bych se s nima nejak moc delal...).
Drepy jsou Nr. 1 na rozvoj hmoty stehen. I ty vypady jsou dobry a funkcni cvik, leg press plus minus proc ne v nektere casti sezony, ale hacken drep v moderni podobe urcite ne. Je to jeden z nejnebezpecnejsich cviku na kolena, nektere posilovny ho vyradily ze sveho "strojoveho parku". To samy se tyka i predkopavani.
To, ze predkopavani je cvik na separaci pokladam za jeden z mnoha kulturistickych mytu. Zrejme se to vzalo odtud, ze kdyz clovek sedi na stroji a predkopava, tak zretelne vidi pracovat svaly kvadricepsu (tezko to budes sledovat pri drepech nebo vypadech, to samy u leg pressu). Dalsi mytus podle me je, ze pozovani zlepsuje separaci. Neni nijak dokazano, ze by to mela byt pravda, spis je to zbozny prani tisicu kulturistu. Ale vetsina z nich tomu veri, stejne jako tomu, ze existuji "tvarovaci cviky".
GVT principielne nemam rad, ale je spousta lidi, komu prinesl dobre vysledky, takze proc ne. O Novakove treninkovych metodach nevim nic, ale myslim, ze pracuje s vyssi frekvenci nez procviceni partie 1x tydne, coz chvalim. Narazove nekomu muze prinest dobry vysledek, ale jsou podle me lepsi metody.
Pavla Dvoraka neznam, videl jsem jednu jeho fotku. Tezko muzu zkousnout, ze za tim jak vypada, jsou 2 aminokyseliny, to se na me nemuze nikdo zlobit. Ale na fotce vypada, ze ma pro kulturistiku vlohy.
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 10 Čvn 2007 15:35
Jo, tak ted si povidame tak v pohode kamaradsky a doplnujeme drobnosti. Rozdil mezi predni a zadni casti tela u kulturistu a lifetru jsou znama, mnohokrat probirana vec. Ostatne, ty tyhle clanky o tom prekladas...
Hackenrepy jsem jinak jel asi petkrat za posledni pulrok a hodne me nebavily. Vypony na lytka jsou na tom ale dobry
Novakuv system je zhruba: "vyssi frekvence treninku na partii- 2-3xtydne, maly pocet cviku, intenzita cyklovana do tezkych a lehkych treninku".
Predunava mi prijde dobra v tom, ze se v zakladnim cviku potom vic zapojuje jedna konkretni partie. Split vidim u pokrocile kulturistiky jako alternativu nebo prechod od total body, kdy si vybudujes zakladni hmotu. Sam hodlam jet ruzne podoby total body do konce roku.
Pavla Dvoraka neznam, videl jsem jednu jeho fotku. Tezko muzu zkousnout, ze za tim jak vypada, jsou 2 aminokyseliny, to se na me nemuze nikdo zlobit.
No, on za tim bude i MCT, kreatin a kolostrum. Minimalne kolostrum s sirokym spektrem GF a proteinove pripravky s mensim spektrem GF jsou neco, cim mel pri budovani svalu oproti jinym lidem navrch.
Trenink mel inteligentnejsi nez lidi, co delaji uplne klasicky splity, a genetiku tak pul napul. Treba bicepsy ma uchvatny, stehna a lytka mu jsou vyborne. Skoda ale toho delsiho trupu, s tim proste na nejvetsi tituly nemel. To je kosterni asymetrie a tam mu to rozhodci na vyssich urovnich uz neodpusti, i kdyz je jinak objem a kvalita svalu supertrida.
TED ZPATKY K TEMATU:
Maji pro vas ty prepocty aminokyselin u vsech ruznych uvedenych whey proteinu nejakou vahu? Mne to prijde uz dost prukazny. Ani neni treba brat si originalni aminogramy vyrobcu. (To ma smysl maximalne u Aminostaru, ktery podvadi.)
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 10 Čvn 2007 19:26
Tezko muzu zkousnout, ze za tim jak vypada, jsou 2 aminokyseliny, to se na me nemuze nikdo zlobit.
Jeste poznamka. Doufam, ze to vsichni chapeme, ale tady samozrejme nejde o DVE aminokyseliny NAVIC, ale o to, ze tyhle aminokyseliny urcuji, jak se budou vstrebavat VSECHNY OSTATNI aminokyseliny. Vyjma BCAA, ty se na to nevazou. Tohle uz, doufam, mame vyjasnene. A doufam, ze vsichni tady chapou a uznavaji Rubneruv zakon, pripadne si umi procentualne spocitat, ze nektere whey proteiny naplnuji i Wolfuv zakon, coz je obzvlast nebezpecne.
Nadbytek BCAA ve whey proteinech ale neni nic super. V tehle forme ty AK neovlivnuji inzulin a jde to pomoci suplementace cistymi BCAA delat lip. Prebytky BCAA ma Novak ve svych proteinech taky. Pri petinasobne spotrebe BCAA u sportovcu ale jakekoli prebytky v proteinech nemaji ten maximalni ucinek.
Otazka je, o cem presne jeste pochybujete? O tom, ze arg. a his. jsou podminene esencialni? O tom, ze whey proteiny a normalni strava vam nemuzou dat dohromady dost arg. a his.?
Obavam se, ze jedine, na cem tady stojime, je to, ze vy mate po ruce nejake neprilis presvedcive studie o tom, jak hodne bilkovin neskodi ledvinam (14 denni kury, babicky apod.), a ja zatim nenabidl zadnou konkurencni studii, ktera by prokazala opak a verim zivotnim zkusenostem nekoho, kdo za vice nez tricet let praxe poznal hodne sportovcu, z nichz se pak stali invalidni duchodci.
Dobre, jdu hledat a doptavat se. Koupim si taky tu Chemii potravin od prof. Jana Veliska.
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 10 Čvn 2007 19:29
Ty blaho! Tri dily a skoro 1000 stran...
Chemie potravin. 1 / Jan Vel
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
The Stone
Člen
|
# Zasláno: 10 Čvn 2007 20:34
Aspon mas co delat
___________________
forum.ironfactor.cz !!!
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 11 Čvn 2007 02:49
Koukam na Ironfactor, ze proste nectete, co uz se tu vickrat psalo, nebo nechapete nektera fakta
Stanley:
jo nestudoval som poradne rubenrov zakon (nemam nejake skripta k tomu), ale podla vsetkeho co viem, sa u dospelych vztahuje iba na 8 esencialnych aminokyselin (z toho dovodu ze semiesencialne amina si clovek vie vyrobit, hoci ponaly ale vie ... preto by nemali ovplyvnovat vstrebavanie ostatnych amin, hoci sa niektore z nich potom vyuziju na tvorbu histidinu, takisto sa ale pouzivaju na vyrobu ostatnych neesencialnych amin) ... dalej maso obsahuje v priemere okolo 3% histidinu, teda pokial clovek je maso v pomere s whey proteinom (shitovym) 1:1 tak sa stale dostane na potrebnu uroven (3+1.5)/2=4.5/2=2.25 ...
+
"Novak stale zabuda pri skladani svojich proteinov na skutocnu stravitelnost"
NE, bohuzel ty zapominas na stravitelnost a rychlost traveni. Maso je pomalu stravitelne, prilis pomalu na to, aby dokazalo vyrovnavat rychle vstrebatelnou syrovatku. Tam je rozdil tolika hodin, ze uz ten obrat aminokyselin nestihne.
Arg. a His. jsou dulezitou soucasti svalu. Ihned po namaze museji byt doplneny, jinak se ti rozpada tkan. BCAA nezachrani vsechno. Jenze ihned po treninku maso jist nema cenu, nepomaha to, rozklada se prilis dlouho. Orechama to nenazenes a navic to 100 % nedelas, to jen tak teoretizujes. Budes si kratce po treninku nebo pred davat spoustu tucnych orechu?
Taky zapominas na to, ze po namaze je ze svalu vycerpan glutamin a ten se v tele vyrabi z argininu a histidinu, cili treninkem si deficit tech dvou aminokyselin jeste prohlubujes. Tam to proste bez vyvazenych proteinovych pripravku, prip. jeste suplementace cistymi aminami nemas sanci zvladat.
Navic se stale ukazuje, ze zaklad histidinu na urovni materskeho mleka je pro sportovce malo, chce to podstatne vic. Ve svalu je vic nez dvojnasobek. Cili i tohle Novak ted resi.
Kaseinat - 2,7%? Supr, budes si ho davat pred a po treninku, kdyz se vstrebava nekolik hodin?
Nebo si das kombinaci WPC, hydrolyzatu, cistych amin a seroveho albuminu, ktere jsou rychle vstrebatelne? A smat se veprovemu serovemu albuminu? Vzdyt v whey proteinu je frakce "bovinni serovy albumin". Jeden je kravsky (bovinni), jeden veprovy, akorat ten veprovy ma vic histidinu.
A ZNOVU A ZNOVU - sportovci nemaji esencialnich aminokyselin osm, ale vic. S tim je nutne pocitat.
Obavam se, ze bohuzel tobe to nevychazi a snazis si jen namluvit, ze je vsechno v pohode...
stale nevidim kriterium podla ktoreho by mala Whey (hoci shitova) 40-60% vstrebatelnost a davka nad 25g denne poskodzovala zdravie
Ted nevim, jestli nechapes Rubneruv zakon, nebo to, jak nevyuzite proteiny poskozuji vnitrni organy a zatezuji ledviny, kazdopadne, pri dlouhodobem nadbytku to vliv mit nevyhnutelne musi.
Projevy mohou byt postupne. Pochopitelne, stejne jako kdyz budes pit kazdy tyden o vikendu alkohol, neznicis se za mesic ani za rok. Ani za pet let. Ale vliv na zdravi to ma. A ja fakt nevidim duvod namahat se hrozive pri treninku (coz je, kdyz zvedas vahy tezsi nez tvoje telesna hmotnost) a pak pit neco, co mi moc nepomaha.
Vam v nejlepsim pripade vychazi "ze to jako neni moc hruza". To asi neni dobry pristup k progresivnimu treninku a vyzive...
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
Anonymn
|
# Zasláno: 11 Čvn 2007 08:30
NE, bohuzel ty zapominas na stravitelnost a rychlost traveni. Maso je pomalu stravitelne, prilis pomalu na to, aby dokazalo vyrovnavat rychle vstrebatelnou syrovatku. Tam je rozdil tolika hodin, ze uz ten obrat aminokyselin nestihne.
ostatne zlozky novakovych proteinov tez ...
|
Anonymn
|
# Zasláno: 11 Čvn 2007 08:34
Jo este jednu vec, ked mi chces neco odkazat tak to napis na to forum kam pisem ja ... ja som tebe ani Novakovi po ironfactore nic neodkazaoval, ked ta to poburuje alebo s tym mas iny problem, napis mi to tam ... ne sem ...
ked ti budem ja chcet neco povedat, napisem ti to sem ...
|
Anonymn
|
# Zasláno: 11 Čvn 2007 08:42
Jo a este pre tvoju informaciu ... okrem hydrolized 520, nemam doma jediny cisty whey protein, tak si nechaj keci o tom ako sa ja stravujem pre seba ... na ziadny web ani nikde som nenapisal ani ciarku o tom ako sa stravujem a ani nemam potrebu ...
Preto ma vrcholne nasralo ked sa ty ides navazat do mojho stravovania o ktorom nemas najmensiu predstavu ...
nedakujem za pochopenie
Stanley "kokot"
|
Hruda
Člen
|
# Zasláno: 11 Čvn 2007 11:14
Ted nevim, jestli nechapes Rubneruv zakon, nebo to, jak nevyuzite proteiny poskozuji vnitrni organy a zatezuji ledviny, kazdopadne, pri dlouhodobem nadbytku to vliv mit nevyhnutelne musi.
D
--------------------------------------------
Som cool-turista!
|
tetsuo
Člen
|
# Zasláno: 11 Čvn 2007 12:21 - Změnil/a: tetsuo
Stanley: Napis, KTERE SLOZKY v Novakovych proteinech se dlouho travi a KDY je to spatne. Protoze prodlouzena a rizena delka vstrebavani je zamernou soucasti treba u AbsoRetardu. U vetsiny ostatnich jsou naopak temer vsechny slozky vybrany tak, aby se vstrebavaly velmi rychle.
A nechapu, proc se tak rozcilujes. Zatim nemam duvod delat si identitu na Ironfactoru. Pokud posilovani.net nebude fungovat, nebo tady uz nebude dost zajimavych lidi k diskusi, muzu prejit jinam. Ale co je na tom, ze vam odpovidam jinde, proc ten povyk? Vzdyt internet je volne medium, nemusis se omezovat na jednu adresu, staci kliknout. O co jde?
Zatim me akorat bavi to vase spiklenectvi. Jak si navzajem musite na Ironfactoru dodavat odvahu, sbirate "dukazy proti", navzajem si to odkyvete, a pak sem vitezoslavne vzdy jeden "nazorovy zastupce" nakraci s nejakou namitkou, ktera obvykle neobstoji. (Viz to maso, lusteniny a orechy...)
Je na vas videt, ze mate strach a nejak hloubkove te problematice sportovni vyzivy nerozumite. Ja pochopitelne taky ne, ale porad mi pripada, ze Novak ma osetrenych podstatne vice parametru, nez kterykoli jiny vyrobce. (vice BCAA, arg., histidin., hydrolyzat pro slachy a klouby, MCT, rustove faktory...)
A navic, ze neustale dela inovace a vi, ze poznani a zlepsovani je dlouhodoby proces. Vsude jinde tvrdi, jak uz je to vyborne, hotove a nejlepsi. On naopak rika "zacinam tomu po peti letech rozumet", "zjistuje se, ze je tohodle potreba vic", "ted je perspektivni tahle surovina" apod. To mi na nem prijde velmi solidni a velmi uprimne.
Hydro - supr. Aspon si nezatezujes zaludek a usetris si jeden travici vrchol, na rozdil od tech, kteri davkuji ciste WPC a WPI a zhorsuji si tim pak vyuzitelnost normalniho jidla.
Ja netvrdim, ze zrovna ty delas to nejhorsi, co je mozny. Proc jsi tak vztahovacny? Naopak, vidim, ze se snazis a ze nad tim premyslis a ze vis relativne dost. Stejne tak tvoje anabolizace pri davkach max. 1,6g/kg muze bejt dobra a muzes byt typ, ktery nepotrebuje moc bilkovin. (Nekdo proste naopak muze potrebovat o tretinu vic, nez je 1,6g/kg)
Koneckoncu, poucka, ze cim min bilkovin, tim vice aminokyselin se ti vstreba a vyuzije, u tebe zjevne plati. Ale porad je tady otazka: nejde to nahodou lip? Neexistuje nahodou moznost, jak zaridit, aby se tech aminokyselin vyuzivalo vic? To mi prijde velmi dulezite a zajimave...
Preto ma vrcholne nasralo ked sa ty ides navazat do mojho stravovania o ktorom nemas najmensiu predstavu ...
Mluvim o tom, co dela vetsina lidi blbe. O tom, co delas ty, nic nerikam, maximalne to, ze si asi nedavas orechy spolecne s whey proteinem pred a po treninku a ze maso a uz vubec ne lusteniny nedokazou pokryvat deficit arg. a his., takze v jakemkoli (tedy i tvem pripade) je to vyvazovani jen plana teorie.
Nemyslim to utocne, ale ty fakt vis a dodrzujes pravidelne, kdy a kolik mas jist masa a orechu, abys vyrovnal whey protein? Znas periodizaci metabolickych obratu jednotlivych aminokyselin? Aniz bych te chtel podcenovat a drazdit, myslim, ze neznas a nic pro to nacasovani nedelas. To jen tak rikas "jakoze by to slo"... Ani teoreticky, ani prakticky.
HRUDA
Napisu Novakovi mail, odkud ma sve presvedceni o tom, jak bilkoviny poskozuji ledviny. Asi ty studie zna, kdyz je o tom, tak skalopevne presvedceny. (Nicmene je teda zvlastni, ze vystudovani doktori pred nadbytkem bilkovin varuji dlouha leta.) Podivam se taky do toho Veliska, az se dostanu do knihovny, pripadne si to i koupim.
Ale PROZATIM (nerikam absolutne a navzdy) mi bohate staci to, ze nekdo 30 let ze svych zkusenosti pozoruje, jak ten nadbytek ucinkuje negativne.
Ja netvrdim,ze dlhodoby nadbytok neposkodzuje
A ja se domnival, ze tou studii o babickach jste to uz "jakoze dokazali", nebo si to aspon myslite
Anebo - proc sem teda hazite studie, ktere podle vas nic nedokazuji? Neni v tom nejakej zmatek?
NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ: http://www.body-test.cz/cs/
|
Anonymn
|
# Zasláno: 11 Čvn 2007 13:28
Jednu jedinu vec chcem aby mi Novak nejak rozumne, bez zbytocneho mlzenia a nabalovania novych informacii do debaty, dokazal. A to: "preco nie je schopny bodybuilder efektivne budovat hmotu bez pridavania jednotlivych volnych aminokyselin do stravy" ... to mi proste s Darvinovou teoriou atd nejde dohromady ...
|
blaster18
Člen
|
# Zasláno: 11 Čvn 2007 13:51
Proboha jist
__________________________________
If there is a will, there is a way!
|
Anonymn
|
# Zasláno: 11 Čvn 2007 14:18
kolko poznas kulturistov co umreli v 40tich rokoch vplyvom znicenia organizmu nadbytkom proteinov, pripadne poskodenia organizmu nevhodnym prijmom proteinov?
Stanley
|
blaster18
Člen
|
# Zasláno: 11 Čvn 2007 14:45
O smrti nemluv
__________________________________
If there is a will, there is a way!
|
Hruda
Člen
|
# Zasláno: 11 Čvn 2007 14:49
Nicmene je teda zvlastni, ze vystudovani doktori pred nadbytkem bilkovin varuji dlouha leta.)
Toto je problem od jakziva. Ked si vedci niesu niecim isty a nemozu to dakazat,alebo vyvratit,tak radsej doporucia mensie mnozstvo,aby nieco nedosrali.
Na tomto principe funguju viac menej vsetky doporucenia u potravin(doplnkoch).
--------------------------------------------
Som cool-turista!
|
Hruda
Člen
|
# Zasláno: 11 Čvn 2007 15:03
po
--------------------------------------------
Som cool-turista!
|
Samorost
Člen
|
# Zasláno: 11 Čvn 2007 15:52
Hruda
Nemysli si,
|
Hruda
Člen
|
# Zasláno: 12 Čvn 2007 16:37
Ja som len zvedavy jak vsetci "chytraci" jedia maximalne zdravo a kukaju na kazde susto,ze z coho pochadza a jakym sposobom je upravene. A ci trenuju aj svoju psychicku stranku,lebo aj ta ma velmi vyrazny vplyv na travenie a celkove zdravie...a bla,bla...toho este je...
Tak naco riesit ci take,alebo take maso a kolko a co ja viem co. Je to az k smiechu,jake kraviny sa na forach dokazu preberat. A ze sa do toho sem tam necham vtiahnut.
--------------------------------------------
Som cool-turista!
|
Samorost
Člen
|
# Zasláno: 12 Čvn 2007 17:16
No nechcu r
|
