Posilovani.net  
 Posilovani.net - Domů - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -


forum.posilovani.net / Suplementy / Petr Nov
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Autor Zpráva
tetsuo

Člen
# Zasláno: 31 Kvě 2007 17:51


Jimi bOi: Chlapik se jmenuje Pavel Dvorak. Fotky budou. Chtelo by to skener, nebo digitalni fotak. Zitra to zkusim. Poptam se i na jeho trenink, dobu, kterou cvici a jeho zacatky (vstupni proporce).


Melounek: To je v poradku, ze smesi obsahuji vice histidinu a argininu.
Neni receno, jak toho dosahuji, a zda tam neco pridavaji. Hlavne ale vyrobci "taktne" mlci o cistych whey.
Mirrage whey je 50 %, cim nizsi koncentrat, tim lepsi spektrum. Novak tohle pise. Proto jsou nevhodne whey izolaty, protoze u nich jsou vykyvy mezi nejvyssimi a nejnizsimi aminami nejhorsi. A stejne tak - blbe pomery muze mit i michany protein. A horsi nez whey. I o tom Novak jasne pise. Celou dobu jde o pomery VSECH aminokyselin, nejen esencialnich. Nejde o propagandu proti whey proteinum. Jsou chutove dobre, dobre rozpustne a kdyz se dobre namixuji s jinymi surovinami, jsou ok. Novak je normalne pouziva a kupuje schvalne i ty drazsi whey suroviny, v nichz jsou GF. Ma i bioaktivni whey izolat, na ktery se ted v komercnich mediich peji reklamni ody. (Nikde uz se ale nepeje, jak a jestli se michaji.)


Novak uvadi aminogramy komercne uzivanych WPC a WPI surovin, ktere se u nas prodavaji vyrobcum koktejlu. A ty ruroviny maji VSECHNY blbe pomery. Ono totiz nejde jen o male mnozstvi argininu a histidinu, ale o ty horni cisla u esencialnich aminokyselin. Tohle tvrdim od pocatku, neni to zadne "a ted jsem s tim prisel".

Pokud uvede v p


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 31 Kvě 2007 18:08 - Změnil/a: tetsuo


preto su rozne trademarkove vyrobne postupy ako napriklad Iso Chill, Cold Pure, Iso electric atd atd
To je furt jen filtrace a iontova vymena, plus teplota skladovani. Porad jen uprava jedne suroviny.

Posli mi sem, prosim, nejaky aminogram whey proteinu, ktery povazujes za dobry. Ja ho Novakovi ukazu.
ne neposlem ... nepotrebujem napovedat ani tebe ani Novakovi ... zhodnotili ich uz iny, na predaji nezavysli (narozdiel od pana Novaka) odbornici ...

Tady prece nejde o napovedu. On si muze vybirat na trhu se surovinami z cehokoli, ma tech aminogramu desitky. Jde o to, co TY POVAZUJES za dobry protein, aby ho mohl porovnat.
Plus: kdo jsou ti nezavisli odbornici? Ja tady od vas videl akorat KOMERCNI studie pro komercni firmy...
Mimochodem, ve slovenstine, se "zavislost" pise s tvrdym y?

nespoliehaj sa pls len na Novakovu interpretaciu roznych kriterii a zakonov
Zkus rict konkretne, ktere zakony a interpretace? Ze se NESMI pouzivat PER, BV a PDCAAS?
Zajima me, pokud vis neco jineho...


Novak je proste svaty muz
Neni svatej. Je to obchodnik kazdym coulem. To je na nem poznat. Akorat pusobi nesmirne pohodove a solidne. Nikdy jsem se nesetkal s takovou vstricnosti. Zkus se nekdy doptat svych dodavatelu proteinu, od kterych si nakupujes, na ruzne stourave dotazy. Velice rychle zalezou, budou se vytacet, odvolavat se na zastarale stupnice atd.
Kdyby byl Novak podvodnik, bude se s tebou otevrene bavit? Bude te vyzyvat, at mu posilas namitky ruznych pochybovacu?

Co je ale zvlastni - proc to, hergot, vsechno dela?
marketing tetsuo marketing ... a zas take piplanie to neni

Tobe nepripada divne, vyrabet cisty histidin? (Dela ho u nas nekdo jiny?) Nepripada ti divne mit stroje, ktere jine firmy u nas nemaji, a delat vyrobky z MCT, ktere jine firmy u nas udelat neumi? A delat to jen kvuli marketingu? Proc jine firmy se "sportovni vyzivou" nevyrabeji lecitin nebo kolostrum se spirulinou? Protoze to neumeji a je to moc narocne. Proc si jine firmy nechaji od Novaka tabletovat ruzne suroviny? Proc nemaji jatrove tablety - genialni vec, na kterou se pomalu zapomina, protoze se susena jatra blbe tabletuji? (A Novak to umi...)

Netvrdim, ze na odlisnosti a deklarovani zaruk lepsi kvality nelze delat marketing, ale, proc ma mala firma potrebu investovat do mnohem slozitejsich postupu, kdyby to zaroven nebylo rozumne a spravne? To je divny. Divny natolik, az te to nuti premyslet, proc si to ostatni firmy tak ulehcuji...


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 31 Kvě 2007 18:21


NEVIM, KDO TO PSAL, ALE ABYCH TO NEPREHLEDNUL, I KDYZ UZ JE TO STARSI
je zcela pochopitelne ze tobe se s tim co kdo bere nikdo sverovat nebude a bude zatloukat, faktem ovsem je ze kazdej kdo se dneska prezentuje na vysoke urovni v kulturistice sakra dobre vi ze v tech ampulich co si laduje do zadku nejsou vitaminy, myslet si a tvrdit cokoliv jineho je velice hloupe a naivni...

Novak nemluvil o ampulich, ale o tabletach, zjevne oralnich steroidech. Nejsem naivni, abych si myslel, ze vetsina lidi v reprezentaci jsou "naturalove", stejne jako si nemyslim, ze by nevedeli, co SCHVALNE uzivaji. Jenomze, ono je mozne, ze obcas uzivaji i neco, co povazuji za aminokyseliny, a pritom to jsou steroidy.
Uz jsem zminoval pripad Libora Minarika, mistra republiky, mistra Evropy a vicemistra sveta, ktery 1) vystudoval veterinu a vedel toho o biologii fakt dost, a 2) mel za poradce Zbynka Slanare, ktery biochemii rozumel uzasne (prestoze Ji nevystudoval). A TENHLE Minarik se pred mistrovstvim sveta dopoval "aminokyselinami" od vedouciho reprezentace Ludka Noska a veril mu. A pak byl diskvalifikovan s velkou ostudou.
Ted: muzu verit Minarikovi, ze fakt nevedel, co bere, anebo keca. I to je mozne. Kazdopadne steroidy byvaji bezne nabizeny normalnim clenum fitcenter jako "neskodne suplementy". To se nijak nevylucuje. Cili zadna naivita. Spis hodne skepticky pohled na mizerii okolo.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Hruda

Člen
# Zasláno: 1 Čvn 2007 11:40


Neni svatej. Je to obchodnik kazdym coulem. To je na nem poznat. Akorat pusobi nesmirne pohodove a solidne. Nikdy jsem se nesetkal s takovou vstricnosti. Zkus se nekdy doptat svych dodavatelu proteinu, od kterych si nakupujes, na ruzne stourave dotazy. Velice rychle zalezou, budou se vytacet, odvolavat se na zastarale stupnice atd.
Kdyby byl Novak podvodnik, bude se s tebou otevrene bavit? Bude te vyzyvat, at mu posilas namitky ruznych pochybovacu?


Ty mas asi malo skusenosti s ludmi. Takych ludi stretam pri kazdom rokovani,kde by odo mna mohli citit nejaku pomoc zvysit predajnost jejich produktov.

Ja netvrdim,ze novak je podvodnik,to ne,ale ty ho prezentujes,jak keby si zbadal ufo,alebo to bol tvoj fotrik.


--------------------------------------------
Som cool-turista!
tetsuo

Člen
# Zasláno: 1 Čvn 2007 17:27


Clovece, ale co ja prodavam, nebo kolik toho kupuju? Ja jsem mala ryba, co si koupi nejaky ten kyblik, zatimco za dobu, co tam jsem na konzultaci, odjedou treba dve plne nalozeny dodavky treba s 500 kyblikama. (Tak to bylo minule; primo jsem slysel, jak ridic rika, ze odvazi 600 kousku.)

Unikat je prave v tom, ze se s tebou bavi majitel firmy, kterej je zaroven designer i technolog a zaroven trener, kterej vi, co na jeho sverence funguje. On je do toho proste zapalenej a bavi ho to. Na nem je proste videt nadseni pro vec, velka touha experimentovat a vylepsovat, co se da.

To, ze je obchodnik, jo. To, ze je trochu nafoukanej a nebavi se s tebou jen tak, dokud neprokazes hodne velky zajem, to je fakt. V prvnich mailech se mnou jednal jako s idiotem. A je taky pravda, ze si o vetsine konkurentu z byznysu vazne mysli, ze jsou bud naprosti idioti bez vzdelani, anebo velci lumpove, kteri vedome poskozuji zakazniky. Sam veri jenom lidem, kteri maji docentury a profesury a uci na nejprestiznejsich vysokych skolach.

Ale kterej obchodnik ti rekne: tohle si ode me nekupujte, to vyrabim jen pro jiny firmy, protoze to vubec nefunguje, ale oni mi za to dobre platej (karnitin), tohle moc nefunguje (kreatin pyruvat), rozhodne si s kreatinem nedavejte "nasycovaci fazi", usetrite, tohle je lepsi pro normalni lidi, ne pro kulturisty (glutamin), kupte si, kdyz uz, neco levnejsiho a vhodnejsiho (kyselinu glutamovou), protoze se to ucelneji metabolizuje.??
Kterej obchodnik ti rekne, existuje neco uzasnyho, ale ja to zatim nemam, sorry (micelarni kasein)? Kterej obchodnik ti rekne, existuje jeste mnohem ucinnejsi surovina, nez kterou pouzivam ja, ale zatim ji nekupuju, protoze lidi by se asi bali, ze by se jim to projevilo na anti-dopingovych testech (za studena delana syrovatka s jeste mnohem vetsim mnozstvim GF nez 200 tisic ng/100g)?

Kterej obchodnik ti rekne - tenhle protein je fakt super, pokud potrebujete davkovat velky mnozstvi (AbsoRapid), ale ja si stejne myslim, ze tolik bilkovin ani nepotrebujete a vystacite si na objemovku s timhle (AveMax). Kdo ti bude cpat levnejsi veci, kdyz uz si chces koupit drazsi?
(Aby bylo jasno, AbsoRapid jsem si koupil driv, kdyz jsem s Novakem jeste nebyl v osobnim kontaktu. Ted ten vyrobek uzivam jen stridme, fakt jen na stridacku s Bulkem, druhou hodinu po treninku, a to kolem 35-40g, a snazim se jinak drzet celkovou hladinu bilkovin co nejniz.)

To neni zadny okouzleni, ze Novak je UFO, akorat prijemne prekvapeni, ze je solidni a uprimnej.


_________________________
JINAK - dnesni navsteva padla. Musel jsem psat dva clanky do ruznych casopisu, jeden uz mam hotovej, druhej me teprv ceka. Jezdit z Prahy do Berouna je sice kousek, ale zaroven luxus. Prelozim to nekdy co nejdriv na pristi tyden.

Nicmene me napadlo par veci, ktery by zatim nekdo mohl proverit.

1) Stanley si pry stahl "aminogramy" z Novakova webu. Nejsem si uplne jist, zda to byly aminogramy, nebo jen "obsah nekterych dusikatych latek", jak je uvedeno na etiketach. Muze to byt podobna formulace jako "mlecne bilkoviny". Stejne jako nepoznate, co je WPC a kaseinat, nemusite ani poznat, co je kompletni spekrum AK a co dodane ciste AK, nebo nejak jinak. Zkusil ten "obsah nekterych dusikatych latek" nekdo spocitat dohromady?
Duvod mlzeni je porad stejny: neni duvod prozrazovat konkurenci, jak jsou delane receptury. At uz si o nich myslite cokoli, Novak z nich zije a strezi si je.

2) Ten tryptofan. Nejsem si uplne jisty, ale mam pocit, ze pomerujete mezi sebou mnozstvi tryptofanu a histidinu, a pokud vam tryptofan neprevysuje histidin, tak jste spokojeni. Ale to neni spravnej zpusob pomerovani. Jde o to, ze tryptofan ma byt podle WHO/FAO NEJMENE zastoupena esencialni AK. Ne, ze ji ma byt pro sportovce mene nez histidinu. Odsud se odviji vsechno dalsi. Tam jde o procenta vuci idealnimu proteinu, ne o gramy jednotlivych AK.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 7 Čvn 2007 21:52


Jenom velmi strucne vytah z dnesni navstevy. Ptal jsem se na spoustu jinych veci, i mimo tema bilkovin.

Novak rika tohle: K delani vyvazenych proteinu se dostal tehdy, kdyz si poridil program, ktery srovnava aminogramy nabizenych surovin s idealnim proteinem. Sam byl zdesen a zacal pracovat na naprave. Uz jenom proto, ze jako biochemik a kamarad spousty doktoru je velmi citlivy na to, kdyz vidi, jak se sportovci hrozne huntuji.

Tyhle informace o aminogramech poskytuji vyrobci a musi byt dukladne overene. ZADNY whey protein (surovina), ktery je nabizen na nasem trhu,
nema dostatek histidinu ani argininu pro tvrde trenujici sportovce. TECKA. Proto se musi doplnovat. Na obalech ale nikdo u nas nic takoveho nepise a je nemozne, aby cista surovina mela odpovidajici slozeni.

Co vam firmy napisou na etiketu ohledne svych aminogramu (ne ohledne toho, ze pridali BCAA), je jedno. Statni zemedelska a potravinarska inspekce povoluje odchylky az tretinove, cili bezne vypocty 1,5% u histidinu (ktereho a byt podle materskeho mleka pres 2%) nejsou duvodem proto, aby byl vyrobek oznacen za vadny. (Z hlediska idealnihoproteinu WHO to je ovsem zasadni.)
Novakovi pry spocitali obsahy u jeho proteinu presne a mel jasne vic histidinu i argininu nez konkurence. Sam si je pritom vedom, ze histidinu tam ma i tak malo a vylozene a OTEVRENE doporucuje, aby se histidin dale doplnoval co nejvic ve strave a pokud mozno i v suplementech. (Bohuzel lusteniny vam nepomuzou, travi se desne dlouho.)

Z toho duvodu hodla ted v cervnu delat dalsi inovace a prepocitat a namichat proteiny vzhledem ke svalove bilkovine. Netvrdi, ze jeho proteiny jsou dokonale, ale vi, kde co chybi a vi, ze ostatnim tam toho chybi mnohem vic, protoze na rozdil od vas zna presne slozeni surovin. (Ktere uz prodejci proteinovych pixli uvadet presne nemuseji.)
Problem akorat je, ze histidin je podstatne drazsi nez ostatni aminokyseliny (asi 2000,- kc za kilo pri velkoobchodni cene.) Kazdopadne si je 100% jisty, ze je v proteinech metodicky o jednu az dve generace napred pred zdejsi konkurenci a ocernovani ho nechava chadnym.

Firmy se suplementy si jsou samozrejme vedomy toho, ze tam maji malo histidinu, ale na etikety si pisou vetsi gramaz. Je to podvod.
Nesmite vychazet z etiket, ale z dodavanych surovin. O tech nic nevite, protoze nejste z byznysu a nevite, jak to chodi. Ja osobne jsem prnejmensim videl aminogramy nekolika whey proteinu a vsechny staly za prd. (Presneji, pro normalni lidi v malych davkach: v pohode; pro sportovce: na hovno.)

Zkusim kazdopadne premluvit Novaka, aby poskytnul prehled dodavanych surovin i s tim, kdo si je kupuje. Konkretne Aminostar pry naprosto jasne na etiketach podvadi. Zrovna tento tyden Novak odmital nabidku jejich dodavatele, protoze jejich whey surovina je obzvlast blba.

Predstava, ze Novak dela jakesi "shit proteiny" a pak si k nim vymysli hezke udaje, je ponekud mimo, pokud vidite jeho pracovni diar, v kterem jasne mate rozepsany ruzne dodavatele, mezi kterymi si muze vybirat a nevaha kupovat mnohem drazsi suroviny, nez ktere ma konkurence. (kolostrum, whey GF...) Zkratka, fakt se snazi kupovat to nejlepsi a muzete si to porovnat z cen cistych surovin, ktere uvadi na webu. Proc by vam "bajecny whey protein" prodaval tak levno? Protoze za vic proste nestoji a lepsi beztak neexistuje. A jine suroviny jsou drazsi.

Jinak vam vzkazuje: prebytek BCAA u whey proteinu je samozrejme v pohode a o ne nejde, sam svoje proteiny fortifikuje BCAA. Problem jsou prebytky jinych aminokyselin. Vy s nimi poradne nepocitate a neuvedomujete si rizika.
Tryptofan je, mimochodem, u vsech whey proteinu v jasnem nadbytku, je to totiz aminokyselina, ktera ma byt vubec nejmene zastoupena. Naopak histidin ma byt zastoupen hodne - mnohanasobne vic nez tryptofan. Tomu nevyhovuje zadny whey protein ani jina smeska na nasem trhu. (Novakovy vyrobky jsou kousek pod hranici, kolik by bylo potreba. Tvrdi, ze je nejenom nedostatek histidinu, ale i alaninu a asparagove kyseliny. Tyhle vsechny nedostatky maji za dusledek to,ze se vam po treninku rozpadaji svaly. Prebytky BCAA pritom neumeji zachranit vse.)

Co se tyce poskozeni jater a ledvin. Poskozeni jater neni tak zavazna vec, jatra maji velkou regeneracni schopnost. (Pry i s pouhymi 10% zdravych bunek jsou funkcni a jsou schopny dat se do poradku.) Ledviny tyt regeneracni schopnosti bohuzel nemaji, zmeny jsou degenerativni a nevratne a oddelanych ledvin bilkovinami zazil Novak hodne.
Vyzkumy, ktere se provadeji, obvykle nesleduji lidi, kteri berou megadavky a cvici tvrde a dlouhodobe. Tyhhle studie o tom jak proteiny ledvinam neskodi, nejsou relevantni. Ucebnice biochemie pred nadbytkem bilkovin varuji uz leta.

Cili shrnuti: Vychazite z udaju, ktere neodpovidaji realite.

Pokud chcete nejaky dukaz, zeptejte se svych jinych vyrobcu a dodavatelu, jestli umeji spocitat a namichat proteiny podle pozadovaneho slozeni surovin a s presnym aminogramem. Pokud neumeji, je pravda na Novakove strane a cely whey proteinovy byznys je obrovsky podvod, ktery funguje jen diky tomu, ze na sportovni vyzivu nejsou kladeny stejne naroky jako na rizenou, detskou a rekonvalescencni vyzivu.

Zkuste se poptat, odkud vasi prodejci proteinovych pixli berou suroviny a nechte si od nich poslat aminogramy vyrobku. A pak to porovnejte s aminogramy vyrobcu surovin. Obvykle objevite velke odchylky.


Co se tyce DOPORUCENI 1,6g/kg. Je to hygienicka norma, ktera by se NEMELA prekracovat. Individualni odchylky vykonnosti metabolismu u ruznych lidi jsou ale az tretinove. (tzn. 1,6 neni dogma, ale doporuceni a hardgaineri at jedi klidne vic.) Musite si akorat ozkouset, co a kolik toho dobre travite. Ukazatele: prujmy, vetry, pachnouci stolice, pachnouci a hodne zabarvena moc (ale nejlepe - vysetreni moci; to je nejprukaznejsi).



A jen P.S.:
Novak ani tuhle ni zadnou jinou diskusi na webu o sobe necetl a v podstate ho vubec nezajima a nehodla do ni vstupovat. Pokud nekdo z vas ma neco, cemu se da rikat vedecky argument a pokud nekdo z vas je trochu insider a vi, jak funguje byznys s potravinarskymi surovinami, je mozne si o tom popovidat. Zatim je to pro nej ale pry jen takove placani do vody. Vyslovene se pry tesi na ty "vystudovane biochemiky", jestli pry ovladaji alespon ucebnicove zaklady. (Coz je vyzva pro Slaytera, aby reprodukoval, co se dozvedel.)


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Anonymn


# Zasláno: 8 Čvn 2007 09:06


nema dostatek histidinu ani argininu pro tvrde trenujici sportovce. TECKA. Proto se musi doplnovat. Na obalech ale nikdo u nas nic takoveho nepise a je nemozne, aby cista surovina mela odpovidajici slozeni.

kolko ho ma byt?
Hruda

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 11:41


Co se tyce poskozeni jater a ledvin. Poskozeni jater neni tak zavazna vec, jatra maji velkou regeneracni schopnost. (Pry i s pouhymi 10% zdravych bunek jsou funkcni a jsou schopny dat se do poradku.) Ledviny tyt regeneracni schopnosti bohuzel nemaji, zmeny jsou degenerativni a nevratne a oddelanych ledvin bilkovinami zazil Novak hodne.
Vyzkumy, ktere se provadeji, obvykle nesleduji lidi, kteri berou megadavky a cvici tvrde a dlouhodobe. Tyhhle studie o tom jak proteiny ledvinam neskodi, nejsou relevantni. Ucebnice biochemie pred nadbytkem bilkovin varuji uz leta.


Evidence in healthy individuals

Although the efficacy of high protein diets for weight loss has been evaluated, there have been no reports of protein-induced diminutions in renal function despite subject populations that are generally at risk for kidney disease (e.g., dyslipidemia, obesity, hypertension) [14,15,22,85-87]. A randomized comparison of the effects of high and low protein diets on renal function in obese individuals suggested that high protein diets did not present a health concern with regard to renal function their study population [65]. In this study, 65 overweight, but otherwise healthy, subjects adhered to a low or high protein diet for six months. In the high protein group, both kidney size and GFR were significantly increased from that measured at baseline. No changes in albumin excretion were noted for either group and the authors concluded that, despite acute changes in renal function and size, high protein intake did not have detrimental effects on renal function in healthy individuals. Similar findings were recently reported by Boden et al. [88] in a study of 10 subjects who consumed their typical diet for 7 days followed by strict adherence to a high protein diet for 14 days. No significant changes were noted in serum or urinary creatinine and albumin excretion, suggesting no ill-effects of a high protein diet on renal function.

Athletes, particularly in sports requiring strength and power, consume high levels of dietary protein [89,90]. In fact, many athletes habitually consume protein in excess of 2.0 g/kg/day [91]. Supplementation with amino acids will further increase dietary protein levels in these individuals [92]. Yet there is no evidence that this population is at greater risk for kidney disease or losses in renal function [90]. Poortsmans and Dellalieux [93] found that protein intakes in the range of ~1.4–1.9 g/kg/day or 170–243% of the recommended dietary allowance did not impair renal function in a group of 37 athletes. We found no data in the scientific literature to link high protein intakes to increased risk for impaired kidney function in healthy, physically active men and women.

Tady je cely clanok: http://www.nutritionandmetabolism.com/content/2/1/ 25

Kde ty furt beries tu istotu,ze poskodzuju ladviny a pecen?

A to je len jedna z mnoha materialov o tom,ze niesu nijake dokazy , ze u zdraveho cviciaceho cloveka by vyssie davky bielkovin skodili.


--------------------------------------------
Som cool-turista!
Hruda

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 11:44


To neni zadny okouzleni, ze Novak je UFO, akorat prijemne prekvapeni, ze je solidni a uprimnej.

A to jak dokazes posudit z par navstev,ze je uprimny a solidny??????

Stale cerpas info,ktore ti nadhodi jeden obchodnik,jak objektivne!


--------------------------------------------
Som cool-turista!
Hruda

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 11:47


Ucebnice biochemie pred nadbytkem bilkovin varuji uz leta.

Na zaklade coho nas varuju? Studii,alebo na zaklade cisto teoretickych domneniek?

Toto je fakt jeden z tvojich dokazov,asi jak vsetky ostatne.

Ucebnice uz nas l


--------------------------------------------
Som cool-turista!
tetsuo

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 13:19


nema dostatek histidinu ani argininu pro tvrde trenujici sportovce. TECKA. Proto se musi doplnovat. Na obalech ale nikdo u nas nic takoveho nepise a je nemozne, aby cista surovina mela odpovidajici slozeni.

kolko ho ma byt?


Minimalne tolik, kolik v materskem mleku. Spis ale tolik, kolik ho je ve svalu. Cisla uz tady byla. Soucasne pokusy dokazuji, ze histidinu je obecne nedostatek ve vsem, jakmile prejdete na vyssi zatez.

HRUDA
A to jak dokazes posudit z par navstev,ze je uprimny a solidny??????
Napriklad, ze zasadne neklickuje, na vsechno ti odpovi, nepouziva fraze, rekne ti, co je I Z JEHO sortimentu, ucinne a co ne, bavi se s tebou normalne. Nektery veci jdou pomerne dost dobre vycitit. Rozhodne z nej necitim agresivitu jako z tebe.

A nepripripada mi, ze bys mu svym vzdelanim sahal aspon po kotniky. Viz tvoje vety typu "kdo si ma vsehny ty cizi slova pamatovat" Nic ve zlym. Pusobi na me proste dobre jako clovek. Zadny magor a extremista. Mluvi z nej zkusenost a je nad veci.
Kdyz jsem slysel mluvit treba Petra Forta, pusobil na me spatne, prestoze je jinak vzdelany.


Clanek o "bezpecnosti bilkovin" jsem cetl uz ve vasem foru na Ironfactoru. Nijak me nepresvedcil. Chlapici jedli 2g/kg, coz neni moc, neni jasne, jak dlouho byli sledovani, ani neni popsana uroven zateze. (Pokud neberu NAPROSTO SM?N


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 13:40 - Změnil/a: tetsuo


We found no data in the scientific literature to link high protein intakes to increased risk for impaired kidney function in healthy, physically active men and women
Hm, taky dobry. Amici ctou jen svou vlastni literaturu. Je to stejne jako s temi treninky "vychodniho bloku". Najednu panove v Americe, pote co se nauci nejaky cizi jazyk, objevi, neuveritelne zazraky.

Koukam, ze tam je jeste nijak moc presny udaj o sesti mesicich... Taky nic moc. Degenerativni zmeny, o kterych pise Novak, trvaji dele. Viz nize...

No changes in albumin excretion were noted
Hm, a tohle nejak merii?
(Nov


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
archlich

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 14:11


CFM Izolat Aminostar Arginin: 3.78% Histidin: 2.56%
Materske mlieko Arginin: 3.89% Histidin: 2.36%

to mi nepripada ako velky nedostatok argininu a histidinu, tebe Tetsuo ano?

Co to tam bolo dalej? Aha nadbytok tryptofanu, takze CFM Aminostar 2.11%, Materske mlieko 1.67%, WHO73 1% ...

Teda oproti materskemu mlieku mi to nepripada ako nejaky desivy nadbytok (ked teda davas sportovcov a deti do jednej skupiny), proti WHO referecnemu proteinu (co Novak pouziva) je to bud o 1% (ked bereme teoriu o sude) alebo 2krat tolko (z pohladu Wolfovho zakona, stale mozeme byt kludny) ...

Inak ktora, ze je to limitna AMK u Whey proteinu? stale som si nevsimol, vsetky su rovnako alebo nad ...

Inak dalsia vec co ma zaujima, je preco stale opakujes ze AAS je najlepsia stupnica na urcovanie kvality proteinu, ked pani z WHO ocenili nedenaturovanu WHey na 114% AAS ...

Stanley

ps: toxicita nadbytku proteinov ma nechava chladnym, sam nad 1.6g/kg sa dostanem iba zriedkakedy, takze o tomto sa mi diskutovat nechce


You can't stand my undead power
Hruda

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 14:12


My se tady celou dobu bav


--------------------------------------------
Som cool-turista!
Hruda

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 14:17


Koukam, ze tam je jeste nijak moc presny udaj o sesti mesicich... Taky nic moc. Degenerativni zmeny, o kterych pise Novak, trvaji dele. Viz nize...

Ukaz mi teda ty nejaku aspon takto presny udaj o skodlivasti u zdraveho cloveka!

Prosim!!!!

Nie od Novaka.


--------------------------------------------
Som cool-turista!
archlich

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 14:36


Knight EL, Stampfer MJ, Hankinson SE, Spiegelman D, Curhan GC.
Brigham and Women's Hospital, Harvard Medical School, Boston, Massachusetts, USA. elknight@partners.org

BACKGROUND: In individuals with moderate to severe renal insufficiency, low protein intake may slow renal function decline. However, the long-term impact of protein intake on renal function in persons with normal renal function or mild renal insufficiency is unknown. OBJECTIVE: To determine whether protein intake influences the rate of renal function change in women over an 11-year period. DESIGN: Prospective cohort study. SETTING: Nurses' Health Study. PARTICIPANTS: 1624 women enrolled in the Nurses' Health Study who were 42 to 68 years of age in 1989 and gave blood samples in 1989 and 2000. Ninety-eight percent of women were white, and 1% were African American. MEASUREMENTS: Protein intake was measured in 1990 and 1994 by using a semi-quantitative food-frequency questionnaire. Creatinine concentration was used to estimate glomerular filtration rate (GFR) and creatinine clearance. RESULTS: In multivariate linear regression analyses, high protein intake was not significantly associated with change in estimated GFR in women with normal renal function (defined as an estimated GFR > or = 80 mL/min per 1.73 m2). Change in estimated GFR in this subgroup over the 11-year period was 0.25 mL/min per 1.73 m2 (95% CI, -0.78 to 1.28 mL/min per 1.73 m2) per 10-g increase in protein intake; the change in estimated GFR was 1.14 mL/min per 1.73 m2 (CI, -3.63 to 5.92 mL/min per 1.73 m2) after measurement-error adjustment for protein intake. In women with mild renal insufficiency (defined as an estimated GFR > 55 mL/min per 1.73 m2 but <80 mL/min per 1.73 m2), protein intake was significantly associated with a change in estimated GFR of -1.69 mL/min per 1.73 m2 (CI, -2.93 to -0.45 mL/min per 1.73 m2) per 10-g increase in protein intake. After measurement-error adjustment, the change in estimated GFR was -7.72 mL/min per 1.73 m2 (CI, -15.52 to 0.08 mL/min per 1.73 m2) per 10-g increase in protein intake, an association of borderline statistical significance. High intake of nondairy animal protein in women with mild renal insufficiency was associated with a significantly greater change in estimated GFR (-1.21 mL/min per 1.73 m2 [CI, -2.34 to -0.33 mL/min per 1.73 m2] per 10-g increase in nondairy animal protein intake). CONCLUSIONS: High protein intake was not associated with renal function decline in women with normal renal function. However, high total protein intake, particularly high intake of nondairy animal protein, may accelerate renal function decline in women with mild renal insufficiency.


Abstrakt z 11 rocnej studie o vplyve vysokoproteinovej diete u zien na zhorsovanie funkcie ladvin, zaver vysoky prijem bielkovin sa neda spajat so zhorsovanim funkcie ladvin u zdravych ludi.


You can't stand my undead power
tetsuo

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 14:59 - Změnil/a: tetsuo


CFM Izolat Aminostar Arginin: 3.78% Histidin: 2.56%
Materske mlieko Arginin: 3.89% Histidin: 2.36%
to mi nepripada ako velky nedostatok argininu a histidinu, tebe Tetsuo ano?


A proc jim veris, ze to tak maj? Videls aminogram od vyrobce suroviny? Ja jo. Je podstatne jinej. Histidinu je tam min nez pulka. Videl jsem to uz na prvni navsteve, spolu s dalsima. Kazdej mel nejaky nedostatky. A bud vyrazny nebo uplne desivy.

Co to tam bolo dalej? Aha nadbytok tryptofanu, takze CFM Aminostar 2.11%, Materske mlieko 1.67%, WHO73 1% ...
U CFM nadbytek jak prase. Musis si to namalovat jako graf, kde budes ve sloupcich pocitat jednolive procentualni zastoupeni. Oznacis si osu limitni aminokyseliny a pak odriznes vrsek. Je toho fakt hodne. Musis pocitat nejprv s procenty a teprve pak po odriznuti si spocitej gramy. To budes koukat..
(Saozrejme, histidin si dej tech cca 1,5%, ne 2,56%, to je lzivy udaj.)

preco stale opakujes ze AAS je najlepsia stupnica na urcovanie kvality proteinu, ked pani z WHO ocenili nedenaturovanu WHey na 114% AAS ..
Plati to pro sportovce? Jestli fakt nezapominas na tohle...
Novak vychazi ze stupnice z roku 85, ktera se da nejlip pocitat, protoze je tam nejvic udaju a daji se z toho odvozovat jine naroky pro tvrde cvicici.

toxicita nadbytku proteinov ma nechava chladnym, sam nad 1.6g/kg sa dostanem iba zriedkakedy, takze o tomto sa mi diskutovat nechce
Muze bejt, ale v tom pripade mas malou anabolizaci a proteosyntezu, resp. mohl bys mit pri vyvazenem spektru a stejnem nozstvi bilkovin vetsi. Uz jsi byl na "metabolicke jednotce", nebo se bojis?

HRUDA
A prosimta nekluckuj okolo toho prazdnimi vetami. To ze nemam na papieri vzdelanie ako niekto iny,neznamena,ze viem menej toho nez dotycny.
Videls nekdy originalni aminogramy od vyrobcu surovin, ktere se teprve prodavaji distributorum koktejlu?
Pracovals nekdy s programem na pocitani aminokyselin podle WHO?
Vyrobils sam nekdy nejaky proteinovy pripravek?
Vychovals nekdy nejakeho vrcholoveho sportovce?
Asi ne, ze? O tomhle se bavime. Kolik let v tom byznysu delas? Jenom prodavas, nebo taky s necim experimentujes?

Studii si proctu. (Uz ted to ale vypada, ze ty davky opet nebyly nijak vysoke.) Konkrencni studie nejsou od Novaka, ale od jinych lidi. On pak vychazi hlavne z vlastni zkusenosti.
Reknete mi jeden rozumnej duvod, proc po lidech chce, aby jedli min proteinu podle urcityho klice (3x denne velka davka, jinak polovicni)? Jen tak z pleziru a proto, aby prodal min proteinu? Dava vam to smysl?


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
archlich

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 15:25


A proc jim veris, ze to tak maj? Videls aminogram od vyrobce suroviny? Ja jo. Je podstatne jinej. Histidinu je tam min nez pulka. Videl jsem to uz na prvni navsteve, spolu s dalsima. Kazdej mel nejaky nedostatky. A bud vyrazny nebo uplne desivy.

zobral som ho ako referencny cesky protein ... okrem toho presel testom szpi (ci ako sa ta inspekcia u vas vola) bez problemov ...

Okrem toho vyrobca proteinov (napr protein factory, glanbia atd) udavaju pre svoje CFM produkty temer totozne spektrum ...

Verit neverit mozem rovnako dobre tomu, ci tam napr Novak ma to co pise ...

Muze bejt, ale v tom pripade mas malou anabolizaci a proteosyntezu, resp. mohl bys mit pri vyvazenem spektru a stejnem nozstvi bilkovin vetsi. Uz jsi byl na "metabolicke jednotce", nebo se bojis?

O mojej anabolizacii vies prd, takze tak ... Ja som si preskakal aj 3g/kg aby som zistil ci to potrebujem ...
na metabolicku jednotku sa chystam ...

Plati to pro sportovce? Jestli fakt nezapominas na tohle...

pro sportovce nemaju, maju pre deti a te si zaradil k sportovcom, takze stale ostavam kludny (hoci s tou mojou anabolizaciu si ma mierne nasral) ... Krom toho co uverejnuje Novak na svojej stranke v clanku "Aminokyseliny a dynamika anabolick


You can't stand my undead power
tetsuo

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 15:26


Hm, takze o davkach proteinu a fyzickem zatizeni, brani kreatinu apod. v citaci nic neni.
Az budou ty sedesatilete pani pit dvakrat denne CFM, zvedat metrakove vahy (a tvorit si hromadu amoniaku v tele), sypat kreatin (a tvorit si kreatinin), v kazdem jidle jist 30g proteinu a vic, a delat to tak 5 az 10 let, tak se muzeme o necem bavit.

Nicmene, napisu Novakovi, a mi posle studie, ze kterych vychazi.
Ja osobne jsem vyrustal v doktorske rodine a vzdycky me rodice varovali, ze vysoke mnozstv bilkovin neni pro ledviny dobre.

Znovu je otazka, "co je hodne" a "jak se co vyuzije" (nikoli stravi, coz vam porad cpou vyrobci CFM), ale prijde mi rozumnejsi uzivat neco, co se otevrene snazi zohlednovat vyvazenost aminokyselin.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
archlich

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 15:27


Este jedno PS: Tetsuo, obchodnik nepredava produkty podla koncovej ceny, ale podla zisku, ktory z nich bude mat ... (preco pisu vyrobcovia na aminnokyseliny smiesne male davky? aby ich vobec niekto kupil ...)


You can't stand my undead power
archlich

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 15:28


Znovu je otazka, "co je hodne" a "jak se co vyuzije" (nikoli stravi, coz vam porad cpou vyrobci CFM), ale prijde mi rozumnejsi uzivat neco, co se otevrene snazi zohlednovat vyvazenost aminokyselin.

keby tam necpal za kazdu cenu kolagen, tak mu aj uverim (uz nediskutujem, uz sa neprijemne hadam :up


You can't stand my undead power
archlich

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 15:31


Hm, takze o davkach proteinu a fyzickem zatizeni, brani kreatinu apod. v citaci nic neni.

juj ale ved to je abstrakt, vies co je to abstrakt?


You can't stand my undead power
tetsuo

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 16:05 - Změnil/a: tetsuo


Cit


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 16:10 - Změnil/a: tetsuo


obchodnik nepredava produkty podla koncovej ceny, ale podla zisku, ktory z nich bude mat ... (preco pisu vyrobcovia na aminnokyseliny smiesne male davky? aby ich vobec niekto kupil ...)
To se vztahuje k cemu? Uz se v tom ztracim.


keby tam necpal za kazdu cenu kolagen, tak mu aj uverim
Co mas proti kolagenu? Hydrolyzovanemu, hovezimu?


juj ale ved to je abstrakt, vies co je to abstrakt?
No, to vim, napsal jsem jich za svuj zivot dost. Ale for je v tom, ze mi tu studii s timhle hazete, jako by to neco dokazovalo. A me je PREDEM JASNY, ze tam nic takoveho nebude. Je to o starych zenskych, ne o lidech, kteri zvedaji metrakove vahy a lejou do sebe horem spodem CFMka. O to jde.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Sagisek

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 16:35


Nevim uz jsem se tady v tom ztratil, i tak ta fotka jeste nejak nejde sehnat, nebo si uz o tom neco psal ?
Anonymn


# Zasláno: 8 Čvn 2007 16:37


Nechapu, pro mi to pises. A mluvime o cloveku an sich?

no on clovek po miliony rokov bol ovela blizsi sportovcovi nez "normalnemu" cloveku ... preto ti to pisem ...

No nic, idem si cvicit svoje "zaostale" treninky so 60 tych rokov, maj sa dobre Tetsuo, dufam ze Novak do svojich proteinov dava to co vravi a jeho vypocty su spravne aby si si nahodou neposkodil ladviny ... maj sa ...

Stanley ... my dvaja sa nedohodneme ... vela zdaru
Hruda

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 16:41


Ja osobne jsem vyrustal v doktorske rodine a vzdycky me rodice varovali, ze vysoke mnozstv bilkovin neni pro ledviny dobre.

Uz ti zase dochadzaju argumenty,tak splechnes takuto hovadinu???

Pracovals nekdy s programem na pocitani aminokyselin podle WHO?
Vyrobils sam nekdy nejaky proteinovy pripravek?
Vychovals nekdy nejakeho vrcholoveho sportovce?
Asi ne, ze? O tomhle se bavime. Kolik let v tom byznysu delas? Jenom prodavas, nebo taky s necim experimentujes?


A ty?

Toto co s tym ma spolocne? Jakoze keby som tieto tvoje otazky odpovedal kladne,by to znamenalo,ze viem o suplementoch viac nez ostatny? Si fakt tak zabedneny?

PS: beriem info a ucim sa od inych borcov(celosvetovo uznavanych) a tym Novak neslape ani na paty.


--------------------------------------------
Som cool-turista!
tetsuo

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 16:55


MIRNE OMLUVNY PRISPEVEK
Stanley: Ale ja si te jako inteligentniho oponenta vazim. Nerekl jsem nic o zaostalych trenincich, jen, ze existuji pro budovani svalu i jine. A tvrdit o Novakovych trenincich, ze jsou smesne, kdyz on ma ozkousene full body i splity vseho druhu, je trochu mimo.
Tvoje praxe zacina kdy? Pred deseti lety? Novakova praxe zacina uz v 70. letech.

clovek po miliony rokov bol ovela blizsi sportovcovi nez "normalnemu" cloveku
Clovek po miliony let mel pomerne kratkou zivotnost a byval velmi casto nemocny. Spisnez sportovec, to byl lazar. To, ze prezival, je jedna vec. To, ze tedka zije v nadbytku a muze se svobodne huntovat, je vec druha. A pri tom druhem pohledu ma smysl se ptat, jak se huntovat co nejmin, kdyz uz se rozhodnu podstupovat vysokou zatez.


Sagisek: S tema fotkama fakt nevim. Visi Novakovi na nastence Beroune. Pavel Dvorak je na nich ve forme pred ctyrmi lety, kdy byl v juniorske reprezentaci. Ted pry se na soutezeni uz vykaslal, protoze to lezlo moc do penez a navic na vrcholovych soutezich zjistil, ze ma nesymetrickou postavu - moc dlouhy trup, cili nemuze vyhravat, i kdyz je jinak objemny a supervyrysovany. Ta forma na fotkach je kazdopadne excelentni. Akorat nevim, jak ty fotky dostat do digitalni podoby. Uz jsem o ne Novakovi jednou psal, muzu podruhe.

Fotky Miloslava Klimy (druheho Novakova sverence, o kterem vim) jsou napr. tady:
http://www.ronnie.cz/v-21-atlas-cup-2006.html?katt =4


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 17:01 - Změnil/a: tetsuo


HRUDA
Jakoze keby som tieto tvoje otazky odpovedal kladne,by to znamenalo,ze viem o suplementoch viac nez ostatny?

Ano, to by znamenalo Protoze bys videl do zakulisi vyroby. Ale zjevne o tom vis prd. Viz tvoje ustrely "veprovy albumin", "Nutrilon", rizena vyziva pro zvirata atd.
Troufam si tvrdit, ze jsem videl do zakulisi vyroby suplementu vic nez ty.


beriem info a ucim sa od inych borcov(celosvetovo uznavanych) a tym Novak neslape ani na paty
Komu treba neslape na paty?
Ja mam dost duvodu povazovat Novaka za absolutni ceskou spicku. A dozvidam se od neho vic nez z mnoha zahranicnich zdroju. (Viz treba vcerejsek o "ladeni organismu po ranu").

Naopak, mnoho udajne vedeckych americkych zdroju jsou jen nove objevovane, prekonane veci...
Je to dane systemem, kdy v trznim prostredi lidi schovavaji informace a pak je ti druzi musi pracne znovu objevovat. Novak mel mozna stesti, ze za socialismu lidi vic spolupracovali. A ted, kapitalismu, uz samozejme informace sysli a schovava si je.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Hruda

Člen
# Zasláno: 8 Čvn 2007 18:09


Jake ustrely?

No si vydel nejake papiere a co teraz? To nic nedoklada. Kedy pochopis ze si vydel papiere iba jedneho vyrobcu,co ja mam k dispozicii asi, teda presne od siestich renomovanych. Ale naco sa s tym vystatovat,ze.

Kedy skusis tvoje bludy vkladat aj inde,sak by to bola urcite velka skoda nepodelit sa s sirsou verejnostou.

Ja myslim,ze skor na smiech.

Ale uz ma nudi stracat cas s tebou,lebo vydim ze nedokazes prijat ziadny fakt,ktori ti vyvracia tvoje teorie(a ze ich tu je postnutych hodne).

PS: Kedy bude ta studia?


--------------------------------------------
Som cool-turista!
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Vaše odpověď
Tučné  Kurzíva  Podtržené  Odkaz na obrázek  Insert YouTube video   URL    vypnout *Co to je?


   :) ;) :-p :-( :-D smirk :up: :down: :up2: :hi: :clapping: :handshake: :smile: :tease: :wait: :giggle: :winking: :laugh: :cool: :confused: :nodding:
Další smajlíci Zakázat smajlíky
» Uživatelské jméno  » Heslo 
Do diskuse mohou přispívat jen registrovaní uživatelé. Zadejte své přihlašovací jméno a heslo, nebo se zaregistrujte.

[ANTISPAM] Zadejte pismeno "J" zde:
 
Právě online: Hosté - 1
Členové - 1 [ vlaydimir ]
Nejvíce uživatelů online: 299 [4 Dub 2017 04:49]
Hosté - 299 / Členové - 0


Powered by forum software miniBB™ © 2001-2007
TOPlist