Posilovani.net  
 Posilovani.net - Domů - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -


forum.posilovani.net / Suplementy / Petr Nov
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Autor Zpráva
Anonymn


# Zasláno: 22 Kvě 2007 14:35


1: J Zhejiang Univ Sci B. 2006 Feb;7(2):90-8.

Nutritional evaluation of caseins and whey proteins and their hydrolysates from Protamex.

Sindayikengera S, Xia WS.

Key Laboratory of Food Science and Safety, Ministry of Education, Southern Yangtze University, Wuxi 214036, China. sindayikengeras@yahoo.com

Whey protein concentrate (WPC 80) and sodium caseinate were hydrolyzed by Protamex to 5%, 10%, 15%, and 20% degree of hydrolysis (DH). WPC 80, sodium caseinate and their hydrolysates were then analyzed, compared and evaluated for their nutritional qualities. Their chemical composition, protein solubility, amino acid composition, essential amino acid index (EAA index), biological value (BV), nutritional index (NI), chemical score, enzymic protein efficiency ratio (E-PER) and in vitro protein digestibility (IVPD) were determined. The results indicated that the enzymatic hydrolysis of WPC 80 and sodium caseinate by Protamex improved the solubility and IVPD of their hydrolysates. WPC 80, sodium caseinate and their hydrolysates were high-quality proteins and had a surplus of essential amino acids compared with the FAO/WHO/UNU
reference standard. The nutritive value of WPC 80 and its hydrolysates was superior to that of sodium caseinate and its hydrolysates as indicated by some nutritional parameters such as the amino acid composition, chemical score, EAA index and predicted BV. However, the E-PER was lower for the WPC hydrolysates as compared to unhydrolyzed WPC 80 but sodium caseinate and its hydrolysates did not differ significantly. The nutritional qualities of WPC 80, sodium caseinate and their hydrolysates were good and make them appropriate for food formulations or as nutritional supplements.

PMID: 16421963 [PubMed - indexed for MEDLINE]


studia z minuleho roka, podla ktorej je Whey aj Caseinat podla vsetkych znamych kriterii gut (vcetne chemical score) ...

Stanley (hmm?)
tetsuo

Člen
# Zasláno: 22 Kvě 2007 16:48 - Změnil/a: tetsuo


Co kdyby vsichni, co tu pisou, zacali psat pod svymi pravymi jmeny? Moje jmeno znate, mate na nej odkaz v mem profilu.
Kdyz jste takovi odbornici, vstupujte do areny s otevrenym hledim.

___________________

Stanley
1) Syrovatka sice muze byt rychle stravitelna, ale zaludek vicekrat, nez trikrat denne neumi travit hodne bilkovin. Dostat do sebe kazde tri hodiny 50-60g proteinoveho prasku muzes, ale vyuzije se to minimalne. Nehlede na vyuzitelnost syrovatky 40-60%...


2) Nazory na glutamin jsou ruzne. Kdysi tady nekdo hazel odkaz z Biomagu, kde byl prehled MNOHA studii, ucinnost a neucinnost vychazela tak napul. (Neslo tedy o klasicky delany, jednostranne psany text z Biomagu, kde vam pisi jen o tom, jak je syrovatka nejlepsi podle vsech starych a jednoduchych kriterii a nikdy se nepremysli o tom, ze michane proteiny mohou byt lepsi.)
Co je ovsem dulezite, Novak nijak zvlast nepropaguje glutamin, ale pro sportovce vyslovne doporucuje glutamovou kyselinu, ktera pri metabolizaci na glutamin vychytava v organismu amoniak. (Glutamin ale Novak jinak prodava, a to kvalitnejsi, japonskej, ne prumernej cinskej.)


3) Zbytecne me porad chytas za slovo, s tim, jak funguji aminokyselinove vrcholy a uzivani cistych aminokyselin. (Ja nic z toho nedelam a nepropaguju.) Tlumocil jsem jen Novakuv nazor, ze zaludek umi travit velke mnozsti bilkovin pouze 3x denne, a pokud chces nahodou mit vice aminokyselin v krvi, lze to delat krystalickou formou. Ale kolikrat, kolik a jak, Novak nerikal, a zadny dalsi postoj k tomu nezaujimal, krome toho, ze se to v praxi casto dela. Muzu se samozrejme poptat, jak se to dela a nakolik to ma smysl.
Novakova odpoved ale byla jen v duchu "klidne si zvysujte hladinu amin v krvi, ale komplenima bilkovinama to nepujde a teoreticky si muzete lit do hlavy krystalicke aminy". Ale bylo to jen odfrknuti na to, ze nekdo spojuje a zamenuje aminokyselinove vrcholy v krvi a travici schopnosti zaludku.
___________

Anonym
4) Na seznamu zakazanych latek jsou rustove faktory a na vsech vyrobcich s kolostrem a ze syrovatky zpracovane za studena (kde jsou GF), Novak MUSI POVINNE psat, ze tyto pripravky nejsou vhodne pro registrovane sportovce.
A pokud se podivas i na jine stranky a jine vyrobce, kteri prodavaji kolostrum, tak to tam pravidelne udavaji, i kdyz prodavaji kolostrum s malym mnozstvim GF a s velkym mnozstvim imunoglobulinu.
O tom, ze jsou antidopingovi komisari hlupaci, pripadne si hlavne chteji vykazovat vykonnejsi cinnost a uvazuji jako tupi funkcionari a nerozlisuji prirodni a synteticke GF, jsem uz psal.

_______________
Trygvve:
AAS neni marginalni kriterium (naopak, je vyuzivano skutecne prumyslove a mnohem casteji nez PDCAAS), jen kriterium slozitejsi. Novakova odpoved ohledne PDCAAS:

Jak


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 22 Kvě 2007 16:55


A jestlipak ti do


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 22 Kvě 2007 17:12 - Změnil/a: tetsuo


studia z minuleho roka, podla ktorej je Whey aj Caseinat podla vsetkych znamych kriterii gut (vcetne chemical score) ...

1) Sorry, v citatu o AAS nebo CS nic neni. Je tam jen o idealnim proteinu, ktery se pouziva k PDCAAS. To, ze PDCAAS pocita primitivneji a neumi spoustu veci, jsem tu psal uz nekolikrat. Nikdo z vas ty limity nebere na vedomi.

2) Nemluvi se tam nic o michanych proteinech, jestli nejsou lepsi. Hodnoceni cistych surovin je jen omezeny ukazatel skutecne mozne vyuzitelnosti, ktere se da dosahnout michanim.

3) Porad se vyhybate tomu, ze spolecnosti, ktere delaji detskou a klinickou vyzivu, do syrovatkovych produktu pridavaji cisty arginin a histidin. Proc to vyrobci whey proteinu nedelaji?


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
coolturista

Člen
# Zasláno: 22 Kvě 2007 17:52


tetsuo ted je to hodne o slov
Anonymn


# Zasláno: 22 Kvě 2007 21:32


POdme trochu k veci, lebo sa tu ta diskusia rozkotulala az neviem kam. WHO na svojich strankach uvadza tabulke kde je vyjadrene jednotkou mg/g teda kolko miligramov esencialnej aminokyseliny na gram proteinu ma obsahovat dana bielkovina, pricom uvadzaju, ze co je nad toto mnozstvo sa nevyuzije na proteosyntezu.

Whey vo svojej podstate toto kriterium splnuje na viac ako sto percent, teda cast esencialnych amin sa vyuzije na nieco ine ako na proteosyntezu.

Whey prekypuje BCAAckami, co (aj podla Novakovych clankov) by mala byt vyhoda, kedze u sportovcov je spotreba BCAA velka.

Toto sa aj podporuje s Rubensovi zakonom, proste co je "nad limit" sa na proteosyntezu nevyuzije.

Ale nevidim tu moznost ako spravit lepsi protein (z pohladu spektra), kedze proste co je nad limit sa oreze a hotovo (takto to udava WHO a takto chapem aj Rubensov zakon) ...

Ad histidin/arginin ... toto je pomerne stara pesnicka, pretoze to tu uz bolo, existuje studia, kde skumali WHey fortifikovanu tymito aminokyselinami a sledovali ci to bude vplyv na vykon a narast hmoty. Nemalo ... Napr Biotest uvadza (tusim konkretne David Barr) ze lepsie vysledky dosiahli s extra pridanym leucinom (aj takyto vyrobok samozrejme ponukaju), nez s touto kombinaciou ...


Inak moj osobny pohlad na WHey (aby sa nezdalo, ze som Whey zaujaty maniak). Pred/pocas/po treninku je podla mna idealna volba kvalitny hydrolyzat s vysokym podielom BCAA (osobne si na to beriem jeden koktail s nejakymi 30-50g whey hydrolyzatu a podobnym mnozstvom maltodextrinu, davka podla narocnosti treninku). Pocas dna verim viac "blendom" (teda mixovanym proteinom) uz len z dovodu kombinacie roznych vlastnosti roznych druhov proteinov.

Momentalne neviem co viac povedat k veci.

Stanislav "Stanley" Migra (ked ta zaujima moje meno) ...
Anonymn


# Zasláno: 23 Kvě 2007 07:22


Inak Novak na svojich strankcha udava toto spektrum

7,0 leucin
4,0 isoleucin
3,5 methionin a cystein
4,0 threonin
5,4 lysin
6,1 fenylalanin a tyrosin
1,0 tryptofan

to je ale WHO doporucovane z roku 1973, co som ja postoval link je podstatne novsie ... Tymto u mna pan Novak straca na kredite a koncim s prispievanim do tohto topicu.

Stanley
Anonymn


# Zasláno: 23 Kvě 2007 07:27


Predsalen este jeden prispevok. Podla noveho WHO standardu vyraba svoje viaczlozkove proteiny napr Peak Performance ...
tetsuo

Člen
# Zasláno: 23 Kvě 2007 14:25 - Změnil/a: tetsuo


tetsuo ted je to hodne o slov


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Hruda

Člen
# Zasláno: 23 Kvě 2007 15:58


tetsuo
1) Syrovatka sice muze byt rychle stravitelna, ale zaludek vicekrat, nez trikrat denne neumi travit hodne bilkovin. Dostat do sebe kazde tri hodiny 50-60g proteinoveho prasku muzes, ale vyuzije se to minimalne. Nehlede na vyuzitelnost syrovatky 40-60%...


Si to upravujes ako sa ti to zrovna hodi.
Kto tu tvrdi,ze je dobre kazde 3 hod. 50-60g syrovatky?
Pochybujem ze niekto z kondycakov dava kazde 3 hodky protak a po cely rok(roky). Aj novakove protaky su zbytocne a ne moc good,davat kazde 3 hodiny co i len v 25g davkach.

Tak o com tocis?

radsej zacni davat sem aj referancie ku kazdemu argumentu(a nie len zdroje,ktore ti dal novak)


--------------------------------------------
Som cool-turista!
ClericLukas

Člen
# Zasláno: 23 Kvě 2007 16:04


tetsuo
j


new live!! - shorty
tetsuo

Člen
# Zasláno: 23 Kvě 2007 16:29 - Změnil/a: tetsuo


Hruda:
Pockej, popis mi system, pomoci ktereho muzes zvysit mnozstvi proteinovych vrcholu vice nez na tri.
Obecne se doporucuje jist jednou za tri hodiny. A pak tu jeden oponent psal o tom, ze zvysit hladinu aminokyselin v krvi si muzes kazde ctyri hodiny. Jak to teda delat, chtelo by to nejaky vzorovy jidelnicek...

Protoze, jaky efekt ma to, ze stridas rekneme maso a WPC, nebo jis jen WPC, jednou za tri/ctyri hodiny. A jaky liv na zvysovani hladiny amin ma to, ze vypijes WPC/WPI a za chvili si das treba maso, kdyz zvysovani hladiny amin v krvi a smysl jednou za ctyri hodiny. Mozna spatne chapu argumentaci oponentu, a proto me to zajima...
(Mimochodem, mluvime o DVOU vecech - proteinovych vrcholech zaludku a aminokyselinovych vrcholech v krvi.)

Navic vubec nechapu, proc by sis mel Novakovy proteiny davkovat zpusobem 25g kazde tri hodiny. On jen tvrdi, ze trikrat denne muzes jist hodne bilkovin (30-40g). A pokud jsou v nich vyvazene aminoyseliny, tak se ti vstreba vsechno.
Velke jidlo muzes nahradit nejakym pripravkem Nutri-exact, kde je 30-40g CISTEHO proteinu (u kazdeho vyrobku to bude jinak), ale jidlo muzes nahradit vyrobkem, kde je v davce 15-20g proteinu.
(Nejspis to pujde i vyrobky od Peak Performance, prip. jinymi. Btw, Novak velmi doporucuje micelarni kasein, prestoze ho sam momentalne nema. Takze rozhodne nepise jednostrannou reklamu na svoji firmu.)


1) Referenci jste uz dostali hodne. Prinejmensim ctyri rozsahle velmi aktualni a velmi odborne knizky. Kdo z vas je cetl?
Muzu samozrejme dodavat dalsi.
Co se tyce studie o kolostru, dodal jsem tri dulezite argumenty, ktere mohly mit vliv na negativni vysledek (mnozstvi imunoglobulinu vs rustovych faktoru, inhibitor trypsinu, vstrebavani skrze sliznici dutiny ustni). Muzu pochopitelne tu studii nekde sehnat, ale je vysoce pravdepodobne, ze se tam vyskytne nektery z tech ctyr problemu. A jinak jsem tu posilal srovnavaci studii o syrovatce a kolosru. Po kolostru se pribralo mene svalu, ale byly lepe rozlozene, predevsim posilily kostn


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 23 Kvě 2007 16:31 - Změnil/a: tetsuo


poukazuje


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Anonymn


# Zasláno: 23 Kvě 2007 21:14


Zdravim,diskutery,
pri procitani diskuze, ktera se neustale vrstvi a kupi,me napadlo nasledujici,ze zde se vubec nebere v potaz,ze telo s poskozenou svalovou hmotou po treningu ma uplne jine potreby nez telo necviciciho :

aminokyseliny se v tele "ukladaji" nebo spise vyskytuji v krvi a v jatrech jako okamzita zasoba

Naz
blaster18

Člen
# Zasláno: 23 Kvě 2007 21:23


jen dodam,ze telo vyuziva esencialni aminokyseliny take v urcitem pomeru nikoli od kazdeho stejne

Asi jsi ne


__________________________________
If there is a will, there is a way!
Anonymn


# Zasláno: 23 Kvě 2007 21:31


Zdravim,zkopirovane jsou tucne odstavce.


-diskuzi sem celou necetl do podrobna uff.. ale porad se zde tusim resi,to,ze Whey protein ma prilis velky pomer BCAA k tryptofanu a glycinu?
A ja hovorim o tom,ze BCAA po treningu hraji jinou ulohu a tato jejich vlastnost je naopak prospesna,vzhledem k tomu,jak s nimi telo naklada a jaky je jejich nedostatek ve tkanich,kde se zpracovavaji a kde se tvori jejich okamzita zasoba-svaly , mozek

MM
blaster18

Člen
# Zasláno: 23 Kvě 2007 21:40 - Změnil/a: blaster18


citace Tetsua:

"Na obalu je lzive uvedeno, ze vyrobek obsahuje BCAA a L-Glutamin. Neobsahuje. Ty aminokyseliny (glutamin, resp. glutamova kyselina, leucin, isoleucin a valin) tam jsou vazane v bilkovinovych frakcich, nejsou ve volne forme. Tzn., uvolnuji se podstatne pomaleji (potrebuji ke svemu traveni jatra) a nemohou slouzit k potreninkove suplementaci a rozhodne nemuzou nahradit volne vetvene formy onech aminokyselin."

Nebo je v t


__________________________________
If there is a will, there is a way!
Tryggve

Člen
# Zasláno: 23 Kvě 2007 21:45


Jinak vypad
blaster18

Člen
# Zasláno: 23 Kvě 2007 21:58


Okej, v


__________________________________
If there is a will, there is a way!
Anonymn


# Zasláno: 24 Kvě 2007 08:07


Blaster: ano je tam chyba,telo si tvori malou zasobu -hotovost volnych amk samo proteolyzou vlastnich proteinu a v mensi mire prijmem z potravy.
pokud dodas telu protein s vyssim zastoupenim BCAA po zatezi,kdy se okamzita zasoba BCAA ve svalech vycerpala..telo tuto zasobu jednoduse dolni,tak ze prijate aminokyseliny BCAA projdou jatry nezmeneny a zachytnou se ve svalech a mozku.Tam se odbouraji.
To jejich vlastnost.
Anonymn


# Zasláno: 24 Kvě 2007 08:08


predchozi odstavec byl muj - Memeto Mori
Tryggve

Člen
# Zasláno: 24 Kvě 2007 08:30 - Změnil/a: Tryggve


blaster18
Jasne, vedci pisou clanky a provadeji vlastni vyzkum, ale to nic nemeni na tom, ze to tam mohlo byt. Alespon v jinych vedeckych clancich to byva zvykem. Kdyz napisu pohadku do Materidousky, tak tam se to bez referenci obejde, ale tady mi to proste chybi. No nic end of comments na tohle tema.
blaster18

Člen
# Zasláno: 24 Kvě 2007 09:06


Tryggve
Ale tak mus


__________________________________
If there is a will, there is a way!
Anonymn


# Zasláno: 24 Kvě 2007 12:38


Memento mori:
Doplnim drobnost. Diky za vsechny informace. Pokud jsem nekde V POCATKU diskuse psal, ze whey proteiny zpusobuji plynatost, tak tuto dezinformaci uz jsem nekolikrat opravoval. Whey proteiny se rychle vstrebavaji, cili z nich plynatost neni, plynatost vznika z nadbytku jinych bilkovin.


Jinak, je tu zakladni pochybnost okolo Novakovy serioznosti v tom, ze V JEDNOM clanku na svych strankach uvadi WHO/AAS ze 70. let.
No, jo, ale NOvak zaroven jasne tvrdi, ze posledni upresneni AAS/CS prislo na konci 90. let a teprve tehdy on zacal delat podle toho svoje proteiny. Bohuzel, nevim, kdo z nas to tady umi vypocitat z jednotlivych vyrobku, protoze tam jsou schvalne nadbytky a navic se pocita s tim, co se dobre odbourava.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 26 Kvě 2007 01:05


NOV


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 26 Kvě 2007 01:10


NOV


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 26 Kvě 2007 01:21 - Změnil/a: tetsuo


A fin


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 26 Kvě 2007 01:22


NOV


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
tetsuo

Člen
# Zasláno: 26 Kvě 2007 01:24


Pokra


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Anonymn


# Zasláno: 26 Kvě 2007 09:37


tetsuo tetsuo.... ja s tebou mam jeden zasadni problem, popsal jsi to hezky, ja taky muzu vzit ucebnici fyziologie a biochemie a taky tu popisu 10 stranek ale nic nam to nerekne, kdyz tu nekdo zmini studii kdy extra suplementace argininem a histidinem nevedla ke zvetsenemu rustu tak to proste prehlidnes a mavnes rukou, glutamin to samy, bavil jsem s kamaradem- biochemikem, pokud bys o to extra stal tak ti poslu i reference a ten mi zcela jasne rekl ze glutamin na imunitu je ok ale vetsi svaly od toho muze cekat jen nekdo hodne naivni, takhle to proste nefunguje at rika Novak cokoliv... najdi studii ktera to potvrdi a muzeme se o necem bavit...


CIZO
jinak s tim kulturistou - mistrem sveta co si myslel ze zere aminy misto bobuli... nevim jestli je tohle projev tvoji nebetycne naivity, neznalosti v oboru nebo pouhe ignorace ale normalnimu cloveku ktery do toho trochu vidi hrozi ze po precteni neceho takoveho mu praskne v zachvatu krecoviteho smichu branice, tohle proste nemuzes myslet vazne... znam se osobne dobre s nekolika soucasnymi i byvalymi zavodniky v kulturistice a vzpirani na republikove i evropske (svetove) urovni a bavil jsem se s nima o tehle vecech na rovinu, rekl bych ze je zcela pochopitelne ze tobe se s tim co kdo bere nikdo sverovat nebude a bude zatloukat, faktem ovsem je ze kazdej kdo se dneska prezentuje na vysoke urovni v kulturistice sakra dobre vi ze v tech ampulich co si laduje do zadku nejsou vitaminy, myslet si a tvrdit cokoliv jineho je velice hloupe a naivni...

no a jeste posledni vec - fotku nejakyho kluka od novaka posilat nemusis protoze jen ten kluk sam vi z ceho ze tak vyrost (teda jestli je to takovej zazrak, jeste jsem o nem neslysel) a je uplne jedno kdo co rika, tohle neni muscle fitness kde muzes mit na strance fotku Colemana tvrdiciho ze "bez nitrixu uz bych trenovat nechtel" , tady na tohle moc nejsme...
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Vaše odpověď
Tučné  Kurzíva  Podtržené  Odkaz na obrázek  Insert YouTube video   URL    vypnout *Co to je?


   :) ;) :-p :-( :-D smirk :up: :down: :up2: :hi: :clapping: :handshake: :smile: :tease: :wait: :giggle: :winking: :laugh: :cool: :confused: :nodding:
Další smajlíci Zakázat smajlíky
» Uživatelské jméno  » Heslo 
Do diskuse mohou přispívat jen registrovaní uživatelé. Zadejte své přihlašovací jméno a heslo, nebo se zaregistrujte.

[ANTISPAM] Zadejte pismeno "J" zde:
 
Právě online: Hosté - 1
Členové - 1 [ vlaydimir ]
Nejvíce uživatelů online: 299 [4 Dub 2017 04:49]
Hosté - 299 / Členové - 0


Powered by forum software miniBB™ © 2001-2007
TOPlist