Posilovani.net  
 Posilovani.net - Dom - Odpovdt - Statistika - Registrace - Hledat -


forum.posilovani.net / Výľiva / Cyklování suplementů
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Autor Zprva
tetsuo

len
# Zaslno: 7 Led 2013 16:38 - Zmnil/a: tetsuo


Legi:
Upřímně, nejsem schopný to posoudit. Z mého pohledu se 30 g glukózy dostane do půl hodiny do krve a dělá tam spolu s aminokyselinami to, co dělat má.

V případě upíjení během tréninku je to jinak, protoľe trávicí soustava je odkrvená. Ale tělo nepracuje při tréninku na glukózu v krvi, ale na glykogen ve svalech.

Co vím, Novák se jinak diabetem dost zabývá a dělá i různé supementy pro ně a na rizika si dává dost pozor.
_______________________________

Jirka73:
No, výrobky na bázi amino-exact jsou dělány tak, aby se netloukly s věcmi na bázi AMG. (Zrovna Whey Plus a Gelamax nejsou amino-exact.)

Osobně jsem AMG Tonic dlouho neměl, chystám se ho vyzkouąet zase aľ časem.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Legi

Modertor
# Zaslno: 7 Led 2013 16:44


Jirka: Jo jasně, nevěděl jsem jak tomu rozumíą, tak jsem to psal user friendly.

S monohydrátem nasycovací fázi dělám a to 3 dny 20g denně. Co se týče časování příjmu, uľ jsme to tady s tetsuem řeąili. Pokud Ti to nebude dělat problémy, tak lze i s gainerem (nebo v gaineru). Já vidím problém v příjmu Kreatinu s potravinami, které zvyąují kyselost ľaludku (typicky káva atd.), coľ některé cukry pohříchu dělají. To vede jednoznačně k znehodnocení a výraznému sníľení účinku. Proto to beru mezi jídly na lačno.


48let @ 195cm @ 135kg
Legi

Modertor
# Zaslno: 7 Led 2013 16:55


tetsuo: Jasně, to beru, taky ten Tonic hodlám vyzkouąet.

V případě upíjení během tréninku je to jinak, protoľe trávicí soustava je odkrvená. Ale tělo nepracuje při tréninku na glukózu v krvi, ale na glykogen ve svalech.

No právě, moc by mě zajímalo, co s tou glukózou teda tělo vlastně udělá. To musím někde zjistit. Byla by sranda, kdyby to inzulín metabolizoval do tuků, jak má při nadbytku cukrů ve zvyku.


48let @ 195cm @ 135kg
tetsuo

len
# Zaslno: 7 Led 2013 17:48


To se, doufám, neděje. U čistého cukru bych se ale nedivil.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Jirka73

len
# Zaslno: 9 Led 2013 12:05


Tetsuo: Takľe koukat, aby věci k AMG byly na bázi amino-exact?
Tak místo WHEY PLUS raději ABSORB RETARD nebo WHEY 100
a místo GELAMAXU nápoje tablety GELAMAX GF? A gainer ANABOLIC.
Co se týká té kloubní výľivy, tak teď končím intenzivnějąí dvouměsíční kůru, kdy jsem bral denně 30g kolagenu, 1500 mg glukosaminu,
1200 mg chondroitinu ve třech dávkách a jeątě MSM. Bude teď stačit v udrľovací fázi pouze cca 10 g kolagenu v těch zmíněných tabletách
GELAMAX GF a po jak dlouhé době zase udělat nějakou tu intenzivku?
(dle ortopeda mám začínající artrózu v kyčli a i v obratlích páteře)

Legi: Tak to je asi váľně lepąí brát ten kreatin někdy dopoledne mezi jídly
a gainer pořídit bez kreatinu.
Jinak, kdyľ uľ tady probíráme různé suplementy,tak spíą pro zajímavost, máą nějakou zkuąenost
s Ekdysteronem? Můľe pomoci i on v regeneraci?
tetsuo

len
# Zaslno: 9 Led 2013 15:15


Tak místo WHEY PLUS raději ABSORB RETARD nebo WHEY 100

Whey 100 není amino-exact. AbsoRapid, AbsoRetard, Bulk, AveMax, HP Vital, Mass Gain MCT, Muscle Builder, Anabolic Classic a GF ano.

_____________________________

a místo GELAMAXU nápoje tablety GELAMAX GF?
Tam je jeden problém, protoľe Gelamax GF obsahue čisté aminokyseliny, které při současném braní AMG spolu můľou kolidovat. Mezi braním by musel být velký odstup. Nejlepąí je AminoCollagen, 20 g denně.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Legi

Modertor
# Zaslno: 9 Led 2013 16:14


Ekdysteron? To jsem si nevąiml, lépe řečeno jsem si při suplementaci tohoto sterolu nevąiml vůbec ničeho. Studoval jsem o tom vąechno co ąlo, ale kromě funkcí, které způsobují hormony, nebo jiné levnějąí doplňky stravy Ekdysteron nedělá takříkajíc "nic navíc". Moľná má někdo jiné zkuąenosti, ale mě se zdá, ľe je kolem toho, slovy klasika řečeno, mnoho povyku pro nic. Organismus není jaksi schopen rostlinné steroidní látky vstřebat, takľe kdo ví, ví, kdo neví platí.


48let @ 195cm @ 135kg
Legi

Modertor
# Zaslno: 9 Led 2013 19:00


tetsuo:
Tak jsem zjistil toto. Organismus je během anaerobního tréninku schopen pouľít (oxidovat) asi 60g sacharidů za hodinu. Větąinu toho spálí, zbytek uloľí. Reakce při příjmu Glukózy do hodiny před výkonem je hodně individuální. Někteří z toho dostanou po začátku tréninku hypoglykémii, u některých se glykémie upraví během 20 minut do normálu bez problémů. Zřejmě je důleľitá individuální citlivost na inzulín. Problém je pouze dlouhodobý příjem sacharidů během tréninku, hrozí inzulínová rezistence a poruchy funkce slinivky. Takľe kdyľ tak cyklovat, má smysl uľívat třeba před soutěľí.


48let @ 195cm @ 135kg
tetsuo

len
# Zaslno: 9 Led 2013 20:10


A jedná se o jaké mnoľství glukózy cca 60 minut před tréninkem?


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Legi

Modertor
# Zaslno: 9 Led 2013 20:42


To je závislé na objemu svalového a jaterního glykogenu. Pokud je velký (nasycenost), zpomaluje se vstřebávání Glukózy z trávícího traktu, takľe stačí k problémům menąí dávka cca. 0,2g na kg váhy. Pokud je nasycenost menąí, hranice se zvyąuje aľ na 0,4-0,5g na kg váhy. Zase, bude to vysoce individuální.


48let @ 195cm @ 135kg
Legi

Modertor
# Zaslno: 10 Led 2013 07:41


Taky jsem si jeątě vzpomněl - vstřebávání sacharidů ovlivňuje také to, co před tím sníą, čili co je v okamľiku kdy sachry vstoupí do tenkého střeva přítomno. Čím víc jídla bude "zavazet", hlavně pak vlákniny, tím bude vstřebávání pomalejąí.


48let @ 195cm @ 135kg
Jirka73

len
# Zaslno: 10 Led 2013 10:02


Tetsuo: Do toho AminoCollagenu se mi právě nechce teď moc investovat, spíą chci koupit daląí balení AMG max, ale v příjmu kolagenu bych to asi chtělo pokračovat, naąlo by se levnějąí řeąení?
Daląí věc ten protein, pouľívám ho ráno do vloček a pak před spaním,
před spaním je to asi jasné- ABSORETARD, ale do těch vloček je tenhle protein asi ąkoda a blbost míchat, takľe ho dávat s odstupem od snídaně
a vločky bez proteinu nebo ten WHEY PLUS můľu do těch vloček dávat dál?
Po tréninku dávám větąí dávku AMG MAX a zapíjím vodou s glukopurem, stačí to? Nebo je lepąí pořídit i gainer ANABOLIC nebo třeba i VITAL a zapíjet to s ním.
A jeątě se zeptám, kdyľ AMG max beru před jídlem mimo trénink, tak se
mají zapíjet také vodou s glukózou (popř. i dľus??) nebo stačí voda?
Jirka73

len
# Zaslno: 10 Led 2013 13:11


Legi: Dík za Tvojí zkuąenost s Ekdysteronem. Chtěl bych teď začít zařazovat suplementy víc a zkusit i ty co jsem nikdy neměl, tak pro to se ptám na osobní zkuąenost.
Mně se teď opravdu osvědčil a určitě můľu doporučit ten AMG MAX, fakt
mi to zabralo pěkně, cítím se líp, mám víc ą»ávy, tedy zatím...
Teď bych chtěl jeątě nějak doladit to ostatní, aby se to dobře doplňovalo.
Ty jsi AMG MAX zkouąel?
Myslíą, ľe si opravdu zachová maximální účinnost po celou dobu uľívání, nemůľe si na něj tělo vytvořit toleranci?
Nebo naopak, můľe ten efekt přetrvávat i po nějakou dobu po vysazení?
tetsuo

len
# Zaslno: 11 Led 2013 00:07 - Zmnil/a: tetsuo


Do vloček si klidně dej Whey Plus. Vločky nejsou úplně těľké na trávení, pokud se přes noc namočí.

AMG Max lze po tréninku zapíjet Anabolicem nebo HP Vitalem nebo Muscle BUilderem. Variantou můľe být i nějaká zeleninová ą»áva.

Pokud se bere AMG Max mimo trénink, stále je nejúčinnějąí dávat k němu trochu glukózy nebo nějakých rychlých sacharidů v poměru 2:1 k aminokyselinám.

S tím kolagenem - to je těľké. Lze brát prakticky jakoukoli formu, jen je dobré mít odstupy od jídla, malé dávky, víckrát denně.

AMG výrobky fungují v těle jen pár hodin. Jakmile se vysadí, účinek pomíjí. Teoreticky ale tělo chvíli čerpá např. nedostatek glutaminu potom z tělesných tkání, hlavně sliznic.
Resistence na to moc nevzniká, co se týče energie do tréninku, tak to funguje dlouhodobě. Co se týče nabírání svalů, je to obecnějąí problém - tělo za přirozených podmínek moc svalů mít nechce, čili vľdycky prvotní efekt nového suplementu zeslábne.
To tak bývá s kreatinem, BCAA, glutaminem, HMB, kolostrem...


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Legi

Modertor
# Zaslno: 11 Led 2013 09:05


Ne, tady Ti nemůľu pomoct, s výrobky Nutri Exact jsem neměl jeątě tu čest. Třeba něco tetsuo poąle jako promo.

Intolerance, či rezistence na aminokyseliny takhle nevzniká. Fungovat to bude dokud budeą správně cvičit a jíst. Vąechno je nutno brát z globálního pohledu, kde výsledky jsou pestrou mozaikou mnoha faktorů, které do sebe musí zapadat. Správný a vyváľený příjem vąech druhů bílkovin je jedním z klíčových faktorů, včetně volných aminokyselin.

Efekt po vysazení nemůľe přetrvávat, protoľe metabolismus bílkovin probíhá v řádu desítek minut, či hodin, podle typu.


48let @ 195cm @ 135kg
Jirka73

len
# Zaslno: 14 Led 2013 16:23


Tetsuo i Legi díky, chtěl jsem být alespoň trochu v obraze.
Jeątě bych se zeptal, jak se AMG doplňuje s BCAA, je nutné mít ty speciální
K AMG co Nutri-exact nabízí nebo jdou pouľít jakékoliv?
A jeątě dotaz na Glutamovou kyselinu a Glutamín, je výhodnějąí suplementovat obě věci najednou nebo uľ je to luxus a v podstatě stačí
buď to a nebo to.
Glutamín se mi dobře osvědčil na imunitu na kterou má určitě pozitivní vliv, umí tohle i glutamovka?
Legi

Modertor
# Zaslno: 14 Led 2013 19:12


Je výhodné suplementovat obě látky.

Kyselina glutamová je prekurzorem AMK Glutaminu a Prolinu a má spousty důleľitých funkcí. Detoxikuje nadbytek Amoniaku, zapojuje se do syntézy bílkovin, je nepostradatelná při mozkovém metabolismu, podílí se na metabolismu tuků a cukrů, má schopnost sníľit hypoglykémii atd.

Glutamin se suplementuje hlavně z toho důvodu, ľe zlepąuje vstřebávání ostatních AMK, působí antikatabolicky a anabolicky. Má téľ zvyąovat hladinu testosteronu a růstového hormonu, zvyąuje imunitu a v neposlední řadě je to nejvíce zastoupená AMK v lidském svalu.

Je opravdu málo aminokyselin, či jiných látek, které umí být takovým zásadním způsobem prospěąné a efektivní.


48let @ 195cm @ 135kg
Jirka73

len
# Zaslno: 15 Led 2013 11:15


A jak obě látky v praxi dávkujeą, po cca 5 gramech od obojího před a po tréninku? Děláą nějaké cykly nebo to jedeą dlouhodobě bez přeruąování?
Legi

Modertor
# Zaslno: 15 Led 2013 11:32


Dřív jsem to bral jak kdy. Protoľe mám na tachometru čím dál tím víc, uľ je to při tréninku 6x týdně nutnost a uľ necykluju. Jen kdyľ mám aerobní fázi 3x do roka, tak to vysadím. Trénuju brzo ráno, takľe kyselinu glutamovou beru navečer 7g. Pokud trénujeą odpoledne, ber to tak 5-6 hodin předem. Glutamin beru 10g 30 minut po tréninku a 5g-10g navečer, podle toho co jsem trénoval. Někteří fundovaní kolegové tvrdí, ľe Glutamin braný před tréninkem zabraňuje odbourávání odpadního Amoniaku, ale já jsem na ľádnou studii, která by toto potvrzovala zatím nenarazil, takľe těľko říct, ale před tréninkem to neberu. Celková dávka záleľí na "velikosti". Asi bych mohl brát i víc, ale drľím se hesla, ľe někdy méně, znamená více.


48let @ 195cm @ 135kg
tetsuo

len
# Zaslno: 15 Led 2013 14:25


jak se AMG doplňuje s BCAA, je nutné mít ty speciální AMG co Nutri-exact nabízí nebo jdou pouľít jakékoliv? Lepąí je pouľívat BCAA co mají poměr AMG, tedy jiný neľ 2:1:1 (v zásadě uľ zastaralý).
Ty rozdíly v poměrech nejsou obrovské, ale jsou tam.

Naopak, glutamin a glutamová kyselina se s AMG netlučou, je téměř jedno, jak se předávají. Jednorázová dávka by neměla přesáhnout 7 g od kaľdého. (Počítat i to, co je uľ v AMG)


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Jirka73

len
# Zaslno: 17 Led 2013 12:42


Díky za rady.
Legi, takľe by se dalo říci, ľe glutamovka spíą před tréninkem a s odstupem (myslíą, ľe aľ tolik, jak píąeą, četl jsem něco o dvou hodinách..)
a glutamin krátce po tréninku (tak zase naráľím na informace, ľe po tréninku zatěľuje moc játra a před spaním prý zhorąuje kvalitu spánku..)
Jinak já taky hlavně trénuju brzy ráno, takľe ta glutamovku braná večer
má pozitivní vliv na ranní trénink?
Jinak já na tom tachometru uľ mám taky dost (myslím, ľe jsi psal, ľe jsme na tom stejně) Navíc ten můj stroj uľ je za ta léta uľ kapánek poąkozený, ale sport prostě potřebuju k ľivotu
V loňském roce jsem musel ze zdravotních důvodů přestat s běľeckými ultramaratóny a triatlonem, ale díky kamarádovi jsem se dostal k veslování a k tomu jsem začal dávat více posilovnu (tu jsem sice vľdy tak nějak průběľně dělal, ale teď jedu 2 x týdně objemovku + 1-2x týdně s vlastním tělem něco na způsob kalistheniky nebo třeba p90x) ,s tím, ľe bych chtěl nabrat něco hmoty a taky jít silově nahoru. Jelikoľ pořád nějak udrľuji i plavání a trochu i běh, tak
mi to dává teď okolo 10 tréninků týdně. Otázkou je, jestli takhle můľu v tom svém veteránském věku vůbec jít nahoru nějak výrazně se sílou, něco třeba nabrat a zároveň to uregenerovat... Proto se taky snaľím pořád nějak optimalizovat tu suplementaci.
Co si o tom myslíte?
P.S.Omlouvám se, ľe teď jsem uľ dost mimo dané téma, ale chtěl jsem nějak navázat.
tetsuo

len
# Zaslno: 17 Led 2013 15:06


Glutamovka je lepąí 2 hodiny před tréninkem, glutamin spíą po. "Zatěľování jater" je zvláątní termín, vzhledem k tomu, ľe to dělají vąechny dusíkaté látky - to si prostě nevybereą.

Glutamovka se postupně v těle přeměňuje na glutamin, přes noc uľ bude asi zcela metabolizovaná.
Jinak glutamin na večer se bere právě kvůli podpoře vylučování růstového hormonu ve spánku.
Kvalitu spánku daleko spíą ovlivní typické stimulanty jako kofein nebo ąpatně strávené klasické jídlo.

Podle se lze zlepąovat dlouhodobě i ve starąím věku, pokud nejsou poąkozené klouby.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Legi

Modertor
# Zaslno: 17 Led 2013 17:53


No s tou Glutamovkou je to zajímavý. U tetsua na webu tam mají napsaný 30-60 minut před tréninkem, nebo ihned po, nebo večer před spaním. Dávat tak brzo Glutamovku před tréninkem schválně neradím, protoľe se metabolizuje rychle mj. na Glutamin a ten údajně, jak jsem jiľ tady psal, zabraňuje detoxikaci odpadního Amoniaku, s vědomím, ľe Glutamovka to má naopak právě v popisu práce. Nemůľu na toto téme nikde najít ľádný info, ani na emerickejch stránkách jsem jeątě nebyl úspěąný. Moľná to jsou jen blbý kecy. Mě by moc zajímalo, co si o tom myslí P. Novák.


48let @ 195cm @ 135kg
tetsuo

len
# Zaslno: 17 Led 2013 19:01


Glutamovka se metabolizuje na glutamin tím, ľe vychytává amoniak ze svalů při svalové práci.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
RobinB

len
# Zaslno: 18 Led 2013 09:01


Pane Legi,

můľe opravdu fakt, ľe pouľívám asi 20 různých přípravků, mít vliv na mé přírůstky? Hlásím se k některým lidem tady, ľe jsem z toho měl zajímavý průjmy a bolení břicha, kdyľ jsem bral asi fakt vąechno: ZMA, Tribulus, Vitamíny, Nitrix, Anabolizéry, spalovače, kreatiny atd.
Pak jsem to omezil jen BCAA (a ty si nechám namíchat u konkurence z Brna, který to prodávají na váhu - nezmiňuji jméno, vychází to totiľ okolo 1Kč na gram), ráno nebo po tréninku si dám Synthu-6, pak Milgamu (B6+B12) a před tréninkem GELL NO HELL. Zbytek jsem rozdal kamarádům z posilovny, a» se z toho posere i někdo jiný a věnuji se raději výkonu při cvičení. Udělal jsem to správně ?
Legi

Modertor
# Zaslno: 18 Led 2013 10:31




Uľ jsem se tak dlouho nepobavil. S tím pánem běľ ovąem někam. (původně jsem to napsal mnohem expresivněji, ale nechci se dotknout Tvé citlivé duąe)

S těma suplementama je to asi jako s ohněm. Moc dobrej sluha, ale ąpatnej pán. Ostatně jako vľdy, kdyľ se něco přeľene. V zásadě bývá problémem překyselení organismu a nedostatek vody. Z toho vznikají průjmy a křeče. Já taky tvrdím, ľe cokoli, kromě základních věcí, jako jsou gainer, protein a vitamíny (dá se to nazvat základními potravinami v jiné formě), má v kondiční kulturistice smysl suplementovat jen stopové prvky, od jisté výkonnosti potom BCAA, Kreatin a od jistého věku Glutamin a vąechno ostatní je hodně velká nadstavba, to uľ musíte mít hodně velký cíle a hlavně vědomosti, aby si člověk spíą neublíľil. Určitě se mnou mnozí nebudou souhlasit a budou namítat, ľe tam to a tam toto je jeątě straąně potřeba a bez toho to nejde, nebo naopak, ľe bez toho vąeho to jde taky. A pravdu budou mít svým způsobem obě strany. On totiľ pojem naturální kulturistika znamená opravdu naturální bez vąech chemickejch sraček a berliček. Na druhou stranu je pořád lepąí suplementovat aminokyseliny a ostatní "vylepąovače", neľ si píchat do svalu a hrát si na teľkýho sportsmena.


48let @ 195cm @ 135kg
RobinB

len
# Zaslno: 18 Led 2013 12:22


Pitím to nebylo, to si hlídám. Asi toho bylo celkově dost.
Legi

Modertor
# Zaslno: 18 Led 2013 17:59


Asi jsi měl stres z toho, jak si pořád koukal na hodinky kdy co bereą.


48let @ 195cm @ 135kg
Tominoo

len
# Zaslno: 27 Pro 2015 22:10


Ahoj Legi,
u toho příjmu sacharidů (mám na mysli rychlé cukry) cca hodinu před tréninkem jsi psal. ľe se max. 60g spálí, přebytek se uloľí... Chápu to správně tak, ľe těch 60g tělo vyuľije jako energii na trénink, nebo je to nesmysl a jede čistě na glykogen, posléze svaly? Pokud je tělo schopno těch 60g pouze spálit a nevyuľít, má nějaký smysl brát sacharidy před tréninkem? Vidím tam jen negativa jako je hypoglykemie a to, ľe se časem vyklíčí inzulínová rezistence?

Díky za odpověď
Legi

Modertor
# Zaslno: 28 Pro 2015 10:11


Nazdar Tomíno, na Tvoje otázky mě baví odpovídat.
Ano, přeměna sacharidů v glykogen, ze kterého vzniká ATP pro svalovou práci, není dílem okamľiku, ale trvá to hodiny. Příjmem jakýchkoli sacharidů teąně před tréninkem není moľno doplnit svalový glykogen, ale jen krevní cukr. Jestli brát před tréninkem sacharidy, či nikoli je otázka aktuálních okolností. Kdyľ třeba trénujeą hned ráno, je příjem přiměřeného mnoľství jednoduchých sacharidů prospěąné, nebo» je ráno člověk v mírné hypoglykémii a bez cukrů by se opravdu ąpatně trénovalo objemově, nebo na sílu. Pokuď chce někdo cíleně hubnout, dá se tohoto stavu vyuľít, protoľe tělo doplní krevní cukr z jaterních zásob. V tom případě ale člověk vydrľí celkem krátce, pokuď neumí přepnout do aerobního reľimu vyuľívající tuky (umí málokdo, v podstatě jen trénovaní vytrvalci). V případě tréninku odpoledne, kdy je uľ krevní cukr stabilní, nebo díky příjmu potravy lehce zvýąený, je příjem daląích cukrů před tréninkem nebezpečný, právě díky Tebou zmiňované hypoglykémii (nejdříve dojde ke zvýąení krevního cukru, který má za následek reakci pankreatu a produkci inzulínu. Inzulín dostane hladinu cukru v krvi na normální úroveň, ale protoľe informaci o tomto dostane slinivka se zpoľděním, produkuje nadále inzulín a odbourává daląí cukr aľ nastane stav hypoglykémie. Tento efekt můľe být u někoho neznatelný, u někoho velmi silný....záleľí na individuální citlivosti). Prakticky se to u kulturistů, nebo hlavně u silových sportovců řeąí kontinuálním příjmem glukózy, nebo BCAA, nebo obojího. Tím nedojde ke sníľení hladiny cukrů v krvi a sportovec můľe trénovat hodně dlouho. ®e tento způsob nepatří k nejzdravějąím, asi nemusím podotýkat.


48let @ 195cm @ 135kg
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Vae odpov
Tun  Kurzva  Podtren  Odkaz na obrzek  Insert YouTube video   URL    vypnout *Co to je?


   :) ;) :-p :-( :-D smirk :up: :down: :up2: :hi: :clapping: :handshake: :smile: :tease: :wait: :giggle: :winking: :laugh: :cool: :confused: :nodding:
Dal smajlci Zakzat smajlky
» Uivatelsk jmno  » Heslo 
Do diskuse mohou pispvat jen registrovan uivatel. Zadejte sv pihlaovac jmno a heslo, nebo se zaregistrujte.

[ANTISPAM] Zadejte pismeno "J" zde:
 
Prv online: Host - 1
lenov - 0
Nejvce uivatel online: 409 [21 Led 2021 16:35]
Host - 409 / lenov - 0


Powered by forum software miniBB™ © 2001-2007
TOPlist