Posilovani.net  
 Posilovani.net - Dom - Odpovdt - Statistika - Registrace - Hledat -


forum.posilovani.net / Začátečníci / POMOC Dieta/rýsování
. 1 . 2 . >>
Autor Zprva
P200D

len
# Zaslno: 6 Srp 2011 16:59


Uľ 4 týdny jedu sach.vlny a připadá mi ľe jsem shodil trochu tuk ale i dost svaly.

věk:24
výąka:188
startovní váha: ráno- 99,7kg / večer- 101kg

mám takovou tu osobní váhu co měří tuk (kontakt na nohy + 2 madla do ruky) uľ jí deląí dobu poľívám tak sem vypozoroval ľe to trochu hapruje podlo toho kolik mám vody nebo v jakou denní dobu se měřím. Proto se měřim vľdycky na lačno ráno vyprázdněnej. To se mi osvědčilo protoľe pak to ukazuje stejný čísla jako předeąlej den... Takľe chyba měření by tam moc bejt neměla.

Tohle mi vyjelo den před neľ jsem začal dietu:
váha: 99,7kg
tuk: 16,7%
voda: 58,7%
Hmota: 79kg

A tohle dnes ráno po 4 týdnech vln:
váha: 93,5kg
tuk: 14,5%
voda: 60,2%
hmota: 75kg! nebo 75 celý něco uľ nevím přesně...

-Vlny sem jel 100-150-200-300-150-300-400 ani jednou sem nezhřeąil.

-Aerobka 2-4xtýdně, 35min ,110-120 tep, vľdy ráno hned po probuzení na lačno (vypiju jenom 1 protein tzn. 25g bílkovin) a jeątě 1/2 hned po aerobce. Pak se vysprchuju a potom snídám.

-Posilování 2-4xtýdně, v dny kdy nemám aerobku. Dávám o trochu měnąí váhy neľ v objemu. Po hned dám 1 protein tzn. 25g bílkovin. A aľ se vysprchuju tak jídlo.

Břícho sem měl 93,5cm ráno a 96cm věčer
Dnes ráno 89,5cm takľe -4cm

Biceps: 44,5cm
Dneska: 43cm takľe -1,5cm

A to sem měl včera ąpičku vlny, takľe glykogen by měl být doplněný.

A ten úbytek přes břicho nevím jestli je to vąechno tuk. Připadá mi ľe mi spíą trochu zplasklo tím ľe uľ tak neľeru. Ve dny s 300 a 400 uľ mám problém to do sebe nabouchat. V objemu sem měl asi tak 450-550g sacharidů denně.

Po svalovém reliéfu ani památky, moľná trochu náznaky kdyľ je dobrý světlo. Ruce mám furt beztvaré a na břiąe ani náznak po svalech - kdyľ sedím tak faldíky.

Jídelníček: Jím kaľdý 2-3 hodiny. Jenom prvním jídlo po snídaní je asi tak do 1-1,5 hodiny. A caa 1 hodina před spanim tvaroh.

ve dnech se 100g sním celou plechovku tuňáka caa 600g společně s 440g hlav.salátu
vypadá to tak:
koktejl
aerobka
1/2koktejlu
snídaně: protein + 40g oves. vloček + 110ml mlíka
jídlo: 150g tuňáka + 110g salátu + 10g oliv.oleje + 3 racio chlabíčky
jídlo: 150g tuňáka + 110g salátu + 10g oliv.oleje + 3 racio chlabíčky
jídlo: 150g tuňáka + 110g salátu + 10g oliv.oleje
jídlo: 150g tuňáka + 110g salátu + 10g oliv.oleje
jídlo: pak uľ jenom 1-2 proteiny kaľdých 2-2,5 hodiny podle toho jak dlouho sem vzhůru
noc: 250g tvarohu

ve dnech se 150g sním pře půl kila masa a 1 rejľi
snídaně: koktejl + 40g vločky + 110ml mlíko + 1 racio
jídlo: 150g kuřecí prsa + 40g rýľe
jídlo: 150g kuřecí prsa + 40g rýľe
jídlo: 150g kuřecí prsa + 40g rýľe
jídlo: 150g masa
pak uľ jenom koktejly
večer: tvaroh
(poslední 2 tejdny sem to změnil a tu jednu rejľi rodělil místo na 3 porce na 4, protoľe věčer mám hlad a chu» na sladký jako debil.)

200g sacharidů
totéľ jako včera akorát snídani zaměnim za 2 jogurty po 150g
a ke třem jídlum přidám po 2 raciích tzn + 6 racio chlebíků.

300g sacharidů (tady uľ mám 2 rejľe)
snídaně: 85g vločky + 250ml mlíko + 1 jogurt 150g
jídlo: 150g kuřecí prsa + půl sáčku rýľe
jídlo: 150g kuřecí prsa + půl sáčku rýľe
posilování
koktejl
jídlo: 150g kuřecí prsa + půl sáčku rýľe
jídlo: 150g kuřecí prsa + půl sáčku rýľe
koktejl
tvaroh

daląí den:
150g viz výąe

daląí den:
300g viz výąe

daląí den:
400g sacharidů
totéľ stejná snídaně akorát sním 3 rejľe tzn 3/4 sáčku v kaľdé porci

-Maso smaľim normálně na oliv.oleji. Tuk čerpám převáľně z oliv.oleje a vloček ale nad 0.7g/kg váhy se rohodně nedostanu.

-Ve dnech s 300 a 400 si rozmixuju asi tak 300g zeleniny (6-8g sacharidů) (okurka, rajče, trochu papiriky) a to pak zamýchám do tý rejľe.

-Vąechno počítám váľim aby to sedělo.

Tohle je moje první dieta a rýsování tak vůbec nevim. Jsem dost naątvanej a demotivovanej ľe ta hmota takle rychle padá, kdyľ si pomyslim kolik usilí to dalo nabrat. Prostě se mi nedaří vyrýsovat a udrľet svaly. Jaký jsem samotyp nevím, ale spíą takový to tintítko- obvod zápěstí sotva 18cm při 188cm výąky. Dřív sem byl trochu rýslej - měl jsem truchu náznak kostiček na břiąe ale váľil jsem 75kg a byl jsem jak vyľle a kaľdý den sem jezdil 1hod na rotopedu při 85% tepovce...
Nebo sem velkej, silnej a tlustej s panďerem a prdelí... Prostě svaly + vysekaný břicho neumím

Kde můľe bejt chyba?

-Bílkovin mám tak 2,3-3,0g/kg (podle toho kolik vypiju koktejů)
-Tuky 0,3-0,6g/kg
-Přemejąlel jsem o BCAA ale nejsou na to prachy (seľeru přes půl kilo masa za den a ten proteinovej práąek taky neni zadarmo...)

Kde můľe bejt chyba? Co má dělat? Co sem dělal blbě?

Za jakoukoliv připomínku, návrh, kritiku či radu děkuju.
b3a7

len
# Zaslno: 6 Srp 2011 17:23 - Zmnil/a: b3a7


No, hlavně se neřiď přesně podle té váhy. Je to opravdu jenom hodně orientační.

Například já, kdyľ sem si stoupnul na váhu a změřilo mi to procento tuku a vody, tak jsem si tam za čs stoupnul znova po tom, co jsem vypil třeba litr vody a nic jiného, a přičetlo se mi to do procenta tuku. Takľe hodně zkreslené měření.

Jinak,

Po svalovém reliéfu ani památky, moľná trochu náznaky kdyľ je dobrý světlo. Ruce mám furt beztvaré a na břiąe ani náznak po svalech - kdyľ sedím tak faldíky.

Tak pravděpodobně jeątě máą toho tuku dost a nebo to můľe způsobov po zhubnutí prostě "vytahaná" kůľe. (dost divný, ľe při 14% ani náznak po svalech, kdyľ já náznak měl i kdyľ jsem měl 16% moľná víc. Moľná to bude ąpatným měřením váhy).

Před aerobku můľeą dát HIIT na 4 minuty a potom 30-40 min aerobku lehkým tempem.


-Bílkovin mám tak 2,3-3,0g/kg (podle toho kolik vypiju koktejů)

To mi příjde dost hodně, zvláątě 3,0 uľ je přehnaný. Měl by ses vejít do 2g/kg. Hlavně kdyľ drľíą vlny a jíą straąně stereotypním způsobem a maso jako je tuňák nebo kuřecí má nízkou vyuľitelnost, takľe kdyľ do sebe dáváą takové mnoľství bílkovin, je to docela ąpatné zdravotně.


Můľeą přidat chrom, který zmírňuje chu» na sladký.

Potom můľeą zkusit spalovač tuku synefrin:

http://www.eshop.bodytest.cz/index.php?option=com_ virtuemart&page=shop.product_details&flypage=flypa ge.tpl&category_id=21&product_id=94&Itemid=53&vmcc hk=1&Itemid=53

A pyruvát je taky dobrej:

http://www.eshop.bodytest.cz/index.php?option=com_ virtuemart&page=shop.product_details&flypage=flypa ge.tpl&category_id=29&product_id=122&Itemid=53&vmc chk=1&Itemid=53
P200D

len
# Zaslno: 8 Srp 2011 23:08


Jak ľe to maso má malou vyuľitelnost? To mám ty bílkoiny jeątě sníľit???

Chrom nepotřebuju, chutě vydrľim. Neni problém něco striktně dodľovat. Problém je ľe ty vlny mi nefungujou.
b3a7

len
# Zaslno: 9 Srp 2011 00:02 - Zmnil/a: b3a7


No, ľe se vyuľije cca 60% bílkovin z toho masa a zbytek je jako odpad.
Větąí vyuľitelnost má vepřové a hovězí maso, ale chápu, ľe do diety vhodné není.

Takľe si to chce celkově ty bílkoviny hlídat, a ne přestřelovat na 3g na kg. Zvláą» s takovou fakt nepestrou stravou.

Bílkoviny si počítej tak 2g na kg váhy, které chceą dosáhnout.

(Jo a samotnej tvaroh na noc, to by Tetsuo radost moc neměl, měl bys to kombinovat s jinými zdroji bílkovin, třeba luątěniny, vejce, atd., lepąí je na noc mléko, neľ tvaroh)

A to cvičení taky není nejlépe navrhnuté.

A mimochodem, podle váhy to moc neber ty úbytky svalů nebo tuku, spíą se ohlíľej, jestli ti poklesl výkon a síla při cvičení.
P200D

len
# Zaslno: 9 Srp 2011 13:49


No, ľe se vyuľije cca 60% bílkovin z toho masa a zbytek je jako odpad.
Větąí vyuľitelnost má vepřové a hovězí maso, ale chápu, ľe do diety vhodné není.
Větąí vyuľitelnost má vepřové a hovězí maso, ale chápu, ľe do diety vhodné není.
Co s tím nadělám. Tak to mají asi vąichni.

(Jo a samotnej tvaroh na noc, to by Tetsuo radost moc neměl, měl bys to kombinovat s jinými zdroji bílkovin, třeba luątěniny, vejce, atd., lepąí je na noc mléko, neľ tvaroh) To se mám na noc ládovat čočkou a zapíjet to mlíkem??? Co je ąpatnýho na tvarohu?

A to cvičení taky není nejlépe navrhnuté. Co jsen navrhl ąpatně? Cvičím 3x týdně zákl.cviky bench,dřep,mtrvola,tlaky na ramena, přítahy, hrazda + milión variací cviků na břicho. V neposilavací den kardio. A někdy mám volno (dělám jenom strečink).

A mimochodem, podle váhy to moc neber ty úbytky svalů nebo tuku, spíą se ohlíľej, jestli ti poklesl výkon a síla při cvičení. I kdyľ to nebudu brát podle váhy tak obvody a zrcadlo řikaj to stejný. Jsem drobnějąí a zplaskávam. Obvod břicha se za poslední týden nehnul ani o milimetr
tetsuo

len
# Zaslno: 9 Srp 2011 15:25


Co s tím nadělám. Tak to mají asi vąichni.
Pokud nejdeą na kulturistikou soutěľ, je rozumné netrápit se sacharidovými vlnami a stereotypní výľivou typu "kuřecí prsa+suchá rýľe".
Mimochodem, pokud ve stravě převládá olivový olej, můľou se u lidí s větąí fyzickou aktivitou dostavit problémy s klouby.

To se mám na noc ládovat čočkou a zapíjet to mlíkem??? Co je ąpatnýho na tvarohu?
Tvaroh je odątěpek mléka. Mléko má dobrou vyuľitelnost, tvaroh horąí. Jako jediný přísun bílkovin na dlouho dobu (noc) má tvaroh efekt, ľe způsobuje tzv. růstovou depresi, čili zhorąenou regeneraci svalů. Ví se to od 70. let.
Nejlepąí na noc je mléko, nebo vařená vejce. Jeątě o něco malinko lepąí jsou vejce+luątěniny. Moľný je i proteinový nápoj na bázi micelárního kaseinu nebo noční protein (směska) s vyváľeným poměrem aminokyselin.

Tvůj jídelníček je naprosto učebnicová ukázka, jak je moľné s velkým mnoľstvím bílkovin ztrácet svaly, protoľe ta strava je stereotypní a vzniká velká dysbalance aminokyselin a nevyuľitý odpad z nich, který pouze zatěľuje vnitřní orgány.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
Mpes

len
# Zaslno: 9 Srp 2011 15:36


Tetsou, s čím se dá kombinovat kuřecí maso aby mělo lepąí vyuľitelnost?
P200D

len
# Zaslno: 9 Srp 2011 16:20


Kdyľ to tak čtu, tak mám asi vąechno ąpatně. Co mám teda dělat?????

Myslel jsem ľe strava v dietě je prostě stereotypní. To je ten můj jidelák fakt taková hrůza nebo co? Jaký aminokysliny tam chybí? (z čeho). Jim rybu, jim důbeľ, v koktejlu je asi tak bambillión aminokyselin + jeątě něco rostliných bílkovin z ostaních jídel. Nebo naráľíą na to, ľe tam nemám brambory, těstoviny, cottage..? Pak to ale taky bude stereotypní strava, akorát s 2 nebo 3 surovinama navíc... Nemůľeą mi prosím trochu poradit?

Četl jsem různě o dietách a rýsování ale vąude psali spíą o poměrech B/S/T, kalrickém deficitu, metabolismu atd. O aminokyslinovejch dysbalancích a kombinacích jidel fakt nic. Tak mi to připadá divný. Vyrýsovanej je dneska kdejakej ąmoula. Na soutěľ nejdu, ale vąude o těch vlnách psali ľe jsou hodně efetivní a dělaj to i pro ľenský (pro tlustý, ne kulturistky). Chtěl jsem prostě buchty na břiąel, tvrdý svaly, ľilnatý ruce a napruhovaný ramena kdyľ je zatnu, ale jsem jaksi furt takovej měkkej, tvarohovitej a beztvarej Jakou dietu a sklabu jídla bys doporučoval? Díky
tetsuo

len
# Zaslno: 9 Srp 2011 18:13 - Zmnil/a: tetsuo


Pár drobností před konstruktivními body:

1) Uvědom si, ľe ty diety pocházejí od lidí, co berou steroidy. Ti pak samozřejmě tolik hmoty neztratí. Steroidy tě zachrání, i kdyľ se v dietě propadáą do katabolismu. A jestli to provozují i ľeny, tam těm to obvykle (psychologicky) nevadí vůbec, ľe ztrácejí i svaly, výskají nadąením nad kaľdým shozeným kilem.

2) Ve větąině surovin jsou vąechny aminokyseliny. Problém je v poměrech mezi nimi. Jíst x-krát za sebou totéľ nutně vede k tomu, ľe některých aminokyselin je nedostatek a některých přebytek.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
b3a7

len
# Zaslno: 9 Srp 2011 18:21


tim cvičením sem myslel tu aerobku.
P200D

len
# Zaslno: 9 Srp 2011 19:13


Hm, tak teď uľ fakt nevim co mam dělat. Vąude se píąe něco jinýho. Nemůľe sem prosím někdo kdo nebral steroidy nakopírovat svůj jidelníček z rýsování? + tehdejąí tělesnou hmotonst. Nebo nějakej link? Nebo prostě něco co by mě nasměrovalo.

K té aerobce: proč je to ąpatně? A proč kaľdý tvrdí úplně něco jiného? Při tom HIITu by to mělo těľit i z afterburnu (alespoň tak jsem to pochopil) ale co to anareobní zatíľení při ní? To budu pálit svaly ne? Jak to teda je? A hlavně kdy ji zařadit? Co a jak dlouho jíst před a co a za jak dlouho po?
tetsuo

len
# Zaslno: 9 Srp 2011 19:52 - Zmnil/a: tetsuo


Předpokládám, ľe v ľádném solidním článku o sacharidových vlnách dělaných drastickým způsobem, nemohlo být napsáno, ľe se zároveň nespálí nějaká svalová hmota. Samozřejmě, ľe hmota se nespaluje jen těm, co sypou.

Osobně nejsem fanda tvrdých sacharidových vln. Raději mám superkompenzaci. Nebo Warriors Diet (větąina dne nejíst a jíst jen po tréninku).

_____________________

Ono stačí střídat více typů masa během dne. Nejíst za sebou pořád to samé.

Libová vepřová panenka a zadní hovězí mají minimum tuku. Vejce jíst celá i se ľloutky.

Sacharidy se dají vlnit různě, není třeba chodit extrémně nízko. Mnoha lidem prospěje jíst méně často. 4 jídla denně můľou bohatě stačit.

Dobré je jíst během dne zeleninový salát zakápnutý rostlinným olejem - řepkový, směsky omega 3 a 6, MCT olej...

V posledním jídle na konci dne dát opět trochu oleje k bílkovinám.

Jak vidno, naturálové by měli víc manipulovat i s tuky a ne se jim jednoduąe vyhýbat.

Klasicky dobré kombinace jídel z hlediska vyuľitlnosti aminokyselin
- hovězí + pąeničné výrobky (pečivo, těstoviny, suchary)
- vejce (celá) + luątěniny
- ryby + mléčné bílkoviny (mléko, jogurt, sýr); příloha pak lépe zelenina/brambory
(Kuřecí se vyvaľuje blbě.)
________________________________

Aerobek je více druhů. Co funguje:

1) Kruhové posilování (cca 40-50 minut) + lehká aerobka (30-40 minut)
V posledním jídle před nejíst sacharidy, hodinu po tréninku nejíst sacharidy. Nejúčinnějąí metoda.


2) HIIT - krátká intenzivní aerobka, intervaly. 5-20 minut. Svaly se nespálí, v pohodě. Afterburn funguje. Pokyny co se týče jídla stejné.

3) Aerobka ráno na lačno, 30-40 minut. (Protein krátce před moľný). Jí se běľně po cvičení, funguje to docela obstojně.

Ideál:
Aspoň 1x týdně 1. varianta. HIIT - 1-2x týdně. Aerobka nalačno: čím časteji, tím lépe, teoreticky lze i denně.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
P200D

len
# Zaslno: 9 Srp 2011 20:44


Díky, můľu se jeątě zeptat:

To je skutečně takový problém ľe mám např 4x za den kuřecí oproti např kuřecí, hovězí, losos, tuňák? Kdo má takhle vyvařovat? Jako já chápu ľe musím něco obětovat, ale to uľ dělám teď. Ona to není sranda si to vąechno připravit, rozdělit, naváľit, rozpočítat a uvařit. Já nejsem Stallone a nemám kuchaře co mi budou připravovat pestrou a vyváľenou stravu na kaľdý den. To abych kaľdých 24h nedělal nic jiného neľ jenom spal, ľral, vařil a cvičil.

Nevadí kdyľ sním třeba 5-7 ľloutků(celých vajec) kaľdý den?

Pouze 4 jídla denně? Nevadí ľe rozestupy mezi jídly budou deląí jak 3 hodiny? Není to katabolické? Nezpomaluje to taky metabolismus?

Obtíľně se mi hlídá gramáľ tuků za den. Vąude čtu o smaľení bez oleje (podlévání vodou) atd. Já smaľil na oleji je to ąpatné? Myslím to ľe se ten olej zahřívá. Nevím kolik ho maso natáhne (nějaký zbyde na pánvičce).

Jsou vąechny rost.oleje stejně vhodné v dietě nebo je některý druh prospěąnějąí neľ ostatní?

To poslední jídlo dne by měl tedy ideálně měl být koktejl? (90%protein) Trochu oleje? To jako na lľičku spolknout? Kolik? Nevím co je to troąka. Zase nějaký specefický, nebo to můľe být jakejkoli rostlinej?

To poslední jídlo před kruh.tréninkem s aerobkou: Jím 1,5h před tréninkem tzn. mám si dát jenom samotný maso bez sacharidů? Pak 1,5h trénink. A hodinu po vůbec nic?

A co kdyľ mám klasický posilovací trénink Co před a po a jak dlouho?

Musím mít ten kruhový trénink kdyľ potom budu ąlapat na rotopedu? Nestačilo by jenom odcvičit nohy abych vyčerpal glykogen z noh které na rotopedu budu pouľívat? (Cvičím doma, kruhový trénink je proto obtíľný, jedině ľe by stačilo cvičit s vlastní vahou)

Mám se v dietě vyhýbat naprosto vąem jednoduchým cukrům i kdyľ jsou v relativně malém mnoľství? Solamyl na maso, jogurt po ránu, cukr v kečupu nebo v soj. omáčce...?

V dietě jsem se vyhýbal fruktóze. To je taky blbost nebo je to dobře? A co laktóza? Tu jsem dával jenom ráno (mlíko do vloček).

Můľu kukuřici? (tu v plechovkách) četl jsem ľe má vysoký GI a ľe by se v dietě měla jíst spíą jídla s GI55 a níľ co je na tom pravdy?

Co přílohy stačí ta rejľe, nebo to musím taky nějak měnit kvůli tý vyuľitelnosti?

Mám teď aktuálně 93kg. Co kdybych jel 3 dny 185g sacharidů (2485kcal na den z toho 45%B 30%S 25%T) a potom jeden den 375g sacharidů (3049kcal z toho 30%B 50%S 20%T) A pak zase dokola. Je to lepąí nebo taky blbý?
tetsuo

len
# Zaslno: 9 Srp 2011 21:08 - Zmnil/a: tetsuo


To je skutečně takový problém ľe mám např 4x za den kuřecí oproti např kuřecí, hovězí, losos, tuňák? Kdo má takhle vyvařovat?
Problémy vidíą sám. Co ti na to mám říct.

Nevadí kdyľ sním třeba 5-7 ľloutků(celých vajec) kaľdý den?
Pokud jsou vařené, tak ne. Vadí smaľení.

Pouze 4 jídla denně? Nevadí ľe rozestupy mezi jídly budou deląí jak 3 hodiny? Není to katabolické? Nezpomaluje to taky metabolismus?
Ano. Ne. Ne. Ne.


Obtíľně se mi hlídá gramáľ tuků za den. Vąude čtu o smaľení bez oleje (podlévání vodou) atd. Já smaľil na oleji je to ąpatné? Myslím to ľe se ten olej zahřívá. Nevím kolik ho maso natáhne (nějaký zbyde na pánvičce).
Z dlouhodobého hlediska to není podstatné.


Jsou vąechny rost.oleje stejně vhodné v dietě nebo je některý druh prospěąnějąí neľ ostatní?
Z jednodruhových řepkový a lněný. Z vícedruhových MCT olej a různé Omega 3 a 6 směsky. S olivovým samozřejmě jde občas smaľit. Nejde o to se mu vyhýbat.


To poslední jídlo dne by měl tedy ideálně měl být koktejl? (90%protein) Trochu oleje?
Jestli je to 70% nebo 80% protein, je jedno. Oleje tak 5 g. Spolknout, nebo rozmixovat do nápoje.


Jím 1,5h před tréninkem tzn. mám si dát jenom samotný maso bez sacharidů? Pak 1,5h trénink. A hodinu po vůbec nic?
Maso, zelenina, olej.
Jak přesně po tréninku - otázka. Je moľné dát si třeba za půl hodiny protein.


A co kdyľ mám klasický posilovací trénink Co před a po a jak dlouho?
Rozpracováno tady: http://home.bodytest.cz/index.php/component/conten t/article/35-clanky/112-jak-jist-pred-a-po-trenink u


Musím mít ten kruhový trénink kdyľ potom budu ąlapat na rotopedu? Nestačilo by jenom odcvičit nohy abych vyčerpal glykogen z noh které na rotopedu budu pouľívat? (Cvičím doma, kruhový trénink je proto obtíľný, jedině ľe by stačilo cvičit s vlastní vahou)
Vlastní váha je ok.


Mám se v dietě vyhýbat naprosto vąem jednoduchým cukrům i kdyľ jsou v relativně malém mnoľství? Solamyl na maso, jogurt po ránu, cukr v kečupu nebo v soj. omáčce...?
Bílý jogurt ničemu nevadí. Ostatní je věc volby a jak to zapadne k ostatním jídlům.


V dietě jsem se vyhýbal fruktóze. To je taky blbost nebo je to dobře? A co laktóza? Tu jsem dával jenom ráno (mlíko do vloček).
Pokud někdo nemá problémy s trávením laktózy, není na ní nic ąpatného. Vynechávání mléčných výrobků je častá chyba.
Ovoce - 1-2 kousky denně nikoho nezabijou. V redukční dietě to můľe být problém.


Můľu kukuřici? (tu v plechovkách) četl jsem ľe má vysoký GI a ľe by se v dietě měla jíst spíą jídla s GI55 a níľ co je na tom pravdy?
Sacharidy s vysokým GI jsou dobré po tréninku určeném na budování svalů.


Co přílohy stačí ta rejľe, nebo to musím taky nějak měnit kvůli tý vyuľitelnosti?
Vľdy» je to nuda, pořád dokola. Existuje tolik příloh.


Co kdybych jel 3 dny 185g sacharidů (2485kcal na den z toho 45%B 30%S 25%T) a potom jeden den 375g sacharidů (3049kcal z toho 30%B 50%S 20%T) A pak zase dokola. Je to lepąí nebo taky blbý?
Dá se to. Kaľdý typ vlnění funguje.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
P200D

len
# Zaslno: 9 Srp 2011 21:42


Díky. Jsem nečekal ľe je to tak ukrutně těľký. V tý výľivě si člověk nemůľe být jistej ničim. Dost mě ątve ten promrhanej měsíc a to jak teď vypadám. A kdyľ si pomyslim kolik usilí mě to stálo. Tak nevím co teď. Mám s tim jeątě experimentovat nebo se na to vykaąlat... Cejtim se bejt v tom rýsování furt dost nejistej co a jak... a jestli je to tak dobře... Zajímavý je ľe spousta lidí v okolí to nijak nehrotí a maj mnohen niľąąí tělesný tuk neľ já. A při "rýsování" si prej jenom odeberou "něco" ze sacharidů zařaděj kardio a za měsíc uľ vidí na břiąe valchu
tetsuo

len
# Zaslno: 9 Srp 2011 22:40


A tak máą tam úbytek přes 6 kilo. Nemůľeą vědět, co vąechno jsi shodil a jestli to bylo úplně ąpatný. Skutečný problém by byl, kdyby výrazně poklesla síla.

Zajímavý je ľe spousta lidí v okolí to nijak nehrotí a maj mnohen niľąąí tělesný tuk neľ já. A při "rýsování" si prej jenom odeberou "něco" ze sacharidů zařaděj kardio a za měsíc uľ vidí na břiąe valchu
Genetika, vyladěný metabolismus, steroidy...
Kdyľ něco z toho nemáą, nemá cenu se tím zabývat. Půjdeą jinou cestou.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
P200D

len
# Zaslno: 9 Srp 2011 23:58


Můľu se jeątě zeptat kdyľ to smaľení masa na oleji nevadí, proč se vąude v kulturistických článcích píąe o minimu oleje repektive o podlévání vodou bez oleje atd?

V porovnání řepkový a MCT olej který je pro dietu lepąí. Nebo jsou si rovny?

Je MCT k prodeji v běľných obchodech nebo v Makru, nebo jenom v obchodech se sport.výľivou?

Ty tuky bych si chtěl teď pořádně hlídat. Z čeho bych je měl jeątě přijmat? Ty oleje, vajíčka, teď jsem si koupil jeątě keąu (natural), jeątě něco?

Nechápu jakto ľe můľu ty ľloutky neomezeně. To je přece ľivočiąný tuk ne? A slyąel jsem ľe to zvyąuje cholesterol.

Jak je to s tou kukuřicí je vhodná do diety nebo bys jí tam raději vůbec nedával? Nebo jenom malé mnoľství ve specifickou dobu, nebo je to fuk?

Mám se vąeobecně vyhýbat jednoduchým sacharidů a konzumovat pouze komplexní?
b3a7

len
# Zaslno: 10 Srp 2011 09:49 - Zmnil/a: b3a7


To abych kaľdých 24h nedělal nic jiného neľ jenom spal, ľral, vařil a cvičil.

Tak asi je jasný, ľe kdo cvičí tak tomu nějaký čas dává, ale jak si zvykneą, tak ti to určitě nezabírá nějakou obří dobu. Navíc vařit nemusíą furt (uzený losos, tuňák v plechovce, ..).

Cvičení je tvoje volba a spát a ľrát musíą stejně ;).


Ty tuky bych si chtěl teď pořádně hlídat. Z čeho bych je měl jeątě přijmat? Ty oleje, vajíčka, teď jsem si koupil jeątě keąu (natural), jeątě něco?

Rozhodně bys mohl přidat tučné ryby, pokud ve zbytku dne vyjdeą s tuky celkově.

Nechápu jakto ľe můľu ty ľloutky neomezeně. To je přece ľivočiąný tuk ne? A slyąel jsem ľe to zvyąuje cholesterol.

Ve vejcích je zdravý tuk, obsahujou i lecitin, který sniľuje LDL cholesterol (ten ąkodlivý).

Jak je to s tou kukuřicí je vhodná do diety nebo bys jí tam raději vůbec nedával? Nebo jenom malé mnoľství ve specifickou dobu, nebo je to fuk?

Jako trochu kukuřice za celý den nic nezmění. Pokud si ji nedáą, tak nečekej, ľe to bude obrovský rozdíl neľ kdyľ si ji trochu dáą, pokud ti chutná. Já osobně tu v plechovce jim co dva dny ;).

Mám se vąeobecně vyhýbat jednoduchým sacharidů a konzumovat pouze komplexní?


Po tréninku jednoduché v podobně gaineru, jinak se nějaké jednoduché mohou přidat i ráno.
tetsuo

len
# Zaslno: 11 Srp 2011 00:58 - Zmnil/a: tetsuo


kdyľ to smaľení masa na oleji nevadí, proč se vąude v kulturistických článcích píąe o minimu oleje repektive o podlévání vodou bez oleje atd?
Tam je snaha sníľit mnoľství tuku na minimum. Oni se snaľí zbavit tuku úplně. Daląí věc je na čem se smaľí a jak moc se to přepálí. Nejde jen o hubnutí, ale prostě i o znehodnocování olejů a zdravotní následky.

V porovnání řepkový a MCT olej který je pro dietu lepąí. Nebo jsou si rovny?
MCT je dost speciální olej, umí věci, které jiné oleje neumějí.

Je MCT k prodeji v běľných obchodech nebo v Makru, nebo jenom v obchodech se sport.výľivou?
Jen přes eshopy.

Nechápu jakto ľe můľu ty ľloutky neomezeně. To je přece ľivočiąný tuk ne? A slyąel jsem ľe to zvyąuje cholesterol.
Ona je to spíą otázka stravitelnosti. Jednorázově lze sníst tak 3 ľloutky. A pak je to otázka spíą psychologie a chuti, kolikrát denně chceą vejde jíst. Větąině lidem to stačí takhle jednou, někdo to zvládne dvakrát. Ta neomezenost konzumace ľloutků je tedy teoretická. Prakticky je to tak, ľe jich sníą 4-6 denně, třeba.

Jinak vařená vejce jsou z hlediska cholesterolu v pořádku. Problematická jsou smaľená, kde vznikají ąkodlivé deriváty cholesterolu.
S cholesterolem v krvi to je sloľitějąí. Více cholesterolu = větąí svaly a lepąí výkon. Otázka, co na to srdce... Problematický je ale hlavně cholesterol vytvářený v těle, nikoli ten přijímaný. A ąkodlivý cholesterol v těle se vytváří kvůli stresu a kupodivu třeba i nízkotučným dietám. Takľe, ono je to celé trochu sloľitějąí...
Vařená vejce fakt nejsou zdroj potíľí.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
P200D

len
# Zaslno: 14 Srp 2011 17:29


Ok díky tetsuo a b3a7 Jídelníček uľ jsem předělal. Teď tam mám tuňáka, lososa, kuřecí prsa, těstoviny, rýľi, fyzole, vařená vejce atd. A jedu ten systém 3+1 a připadá mi ľe se ten pas zase troąku hnul dolů takľe ok.

-Aerobek budu mít caa 5-6 do týden (ráno před snídaní, volný tempo 120TP 35min)

-3x týdne posilování.

-Na noc místo tvarohu dávám protein koktejl + 5g řepkovýho oleje

Mám tam jeątě něco ąpatně? Můľu to jeątě nějak vylepąit?

Jeątě jsem se chtěl zeptat:

Co sůl v dietě? Má to nějaký vliv? Já solím dost.

Mam ty tuky taky nějak rozvrhnout během dne? Např více ráno méně večer, nebo naopak? Nebo rovnoměrně do kaľdé porce. Je nějaké mnoľství na porci které by se nemělo přesahovat?

K jednomu z jídel si 1x za den dávám keąu (30g). Teď tu mám araąídy vyloupané praľené a solené (dostal jsem je). Můľe je konzumovat? Je vhodný to zaměnit za ty keąu? Nemám je propláchnout vodou?

Mám tu 2 výrobce lososa na kaľdé konzervě jsou hodně rozdílný údaje v bílkovinách i tucích. Jak to mám chápat? ®e je to jiná část masa z té ryby. Můľu těm údajum od výrobců věřit?
b3a7

len
# Zaslno: 14 Srp 2011 20:05 - Zmnil/a: b3a7


Před tu aerobku můľeą přidat HIIT na 4 minuty - spálíą glykogen a těch 35 minut budeą spalovat tuk jeątě lépe.

(zase si hlídej bílkoviny, protoľe to neni nejąetrnějąí ke svalové hmotě, pokud se to přehání, pokud je to akorát tak ok)

Co sůl v dietě? Má to nějaký vliv? Já solím dost.

Sůl v dietě nijak nevadí. Sůl vynechávají akorát kulturisté v dietách před soutěľí kvůli odvodnění.

Mam ty tuky taky nějak rozvrhnout během dne? Např více ráno méně večer, nebo naopak? Nebo rovnoměrně do kaľdé porce. Je nějaké mnoľství na porci které by se nemělo přesahovat?

Já dávám ráno na snídani (30 min po gaineru) vejce, a to je asi největąí mnoľství tuků za celý den v jídle. Pokud nemám na oběd třeba lososa. Jinak to rozděluju tak nějak rovnoměrně a nijak se na to nesoustředím, jenom si to prostě nějak odhadem spočítám, aby mi to výcházelo za celý den.

K jednomu z jídel si 1x za den dávám keąu (30g). Teď tu mám araąídy vyloupané praľené a solené (dostal jsem je). Můľe je konzumovat? Je vhodný to zaměnit za ty keąu? Nemám je propláchnout vodou?

Proč ne, jestli tam nechceą tolik soli (na mě je to slaný moc), tak si to propláchni vodou.

Mám tu 2 výrobce lososa na kaľdé konzervě jsou hodně rozdílný údaje v bílkovinách i tucích. Jak to mám chápat? ®e je to jiná část masa z té ryby. Můľu těm údajum od výrobců věřit?

Tak můľe se to liąit podle kvality toho masa. Ale kdyľ je to hodně rozdílné, tak je to moľný.
P200D

len
# Zaslno: 8 Z 2011 16:29


Tak je to přesně 2 měsíce. A nevím jak teď dál. Jel jsem ten rozpis viz veją. Tzn. 3dny caa B:275 S:185 T:66 (2450kcal) a 1 den B:229 S:375 T:66 (3050kcal) coľ celkem fungoval ale pak to přestalo, tak jeątě stáhnul sacharidy na: caa 144g v low carb (zase 3 dny) a 339g v high carb (zase 1 den). Bílkoviny a tuky jsem nechal + kolo z 35min (120TP) zvednul na 45min (130TP). Ale teď uľ to zase nějak stagnuje.

Tak plánuju ľe bych to zase stáhnul o 160kcal, tedy o 40g sacharidů. + aerobku zvednul na 60min. Ale to uľ se dostávám na 104g Sach/den. Neni to uľ málo? A co bílkoviny a tuky mám zase nechat? Času uľ moc nemám caa 4 týdny. (A to jsem se skutečně neflákal, neąidil, vąechno váľil a striktně dodrľoval.)

Aktuální těl.tuk kolem +-11% Bříąní svaly vidět nejsou. Mám troąičku vidět z boku takovou tu čárku co oděluje přímý od ąikmejch. Ale takový ty vodorovný rýhy (kostičky ani náznak). Moľná kdyľ to hodně stáhnu rukama a je dobré světlo tak tam troąku cosi je. Ale jinak nic i kdyľ zatnu/prohnu, prostě nic.

Vim ľe kdyľ se jde do finiąe tak se ty nízkosacharidový dny pohybujou kolem 2000kcal ale nejsem si jistý tou skladbou B/S/T??? Potřeboval bych ty poslední 4 týdny nějak urychlit a max. zefektivnit. Furt čekám na ty vysněné kostky na břiąe. To byl můj cíl. Za ty 2 měsíce jsem tomu hrozně moc obětoval a já nechci odejít poraľenej.
tetsuo

len
# Zaslno: 8 Z 2011 17:38


No tak nestřídej jen 2 dny, ale jeď klasicky vlny.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
P200D

len
# Zaslno: 8 Z 2011 17:42


ty se mi moc neosvědčily s timhle bych řek ľe jsem dosáhl lepąích výsledků.
tetsuo

len
# Zaslno: 8 Z 2011 17:55


Zpocatku ano. Ale vlny se daji jet na vice zpusobu. Nekdy je proste potreba mit ty hladovy dny tak 2-3 za sebou.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
P200D

len
# Zaslno: 8 Z 2011 17:57


A mohl bys to prosím nějak konkretizovat? Kolik gramů/kalorií
tetsuo

len
# Zaslno: 8 Z 2011 21:32


http://www.body-test.cz/efektivni-spalovani-podkoz niho-tuku
Doporucuju tenhle clanek. Gramy a kalorie nejsou snadno predepsat.


Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
P200D

len
# Zaslno: 8 Z 2011 21:59


®ádný tam není, píąe to něco ľe musím být zákazníkem e-shopu...

Vim ľe se to nedá snadno předepsat. Ale potřebuju se podle něčeho řídit. Problem je ľe takových věcí sem nikde moc nenaąel. Asi nejvíc mi zatim pomohly články od Toma Venuta, ten tam má fakta a vzorečky na různé výpočty podle kterých jsem se alespoň trochu na začátku zorientoval...

S těma klasickejma vlnama co jsou v českejch článcích moc nevim. Drľel jsem je první měsíc a moc mě to neoslovilo. Připadá mi ľe si kaľdej vymyslí nějakou úplně jinou vlna na základě ničeho. A pak tam jsou vzorový gramáľe sacharidů a ąmitec. Gramáľe přímo pro mě si můľu leda tak vycucat z prstu. Poměr bílkovin a tuků uľ se tam moc neřeąí.

A vůbec, připadá mi ľe se o tom dost píąe jako by to bylo něco jednoduchého. Jako by v dietách stačilo omezit přílohy a pít hodně tekutin... Mě to teda přijde dost těľký. Jestli mam tak ąpatnou genetiku nebo co...
tetsuo

len
# Zaslno: 8 Z 2011 23:50


Jaj, sorry, uľ je to blokovaný. Tady je základ.


Jaký tedy zvolit postup?
Zejména u sportovců vrcholové úrovně, kteří nebývají tolik obtloustlí, je potřeba jako první věc zjistit, jaký je skutečný obsah podkoľního tuku s ohledem na předpokládanou délku diety. Totiľ v podkoľí se kromě tuku drľí také zásoba aminokyselin (bílkovin) a sodíku. Tyto sloľky na sebe váľou vodu, takľe navenek to můľe vypadat jako vrstva podkoľního tuku, která vąak ve skutečnosti můľe být mnohem menąí. Proto u těchto sportovců jako první část taktické přípravy musíme „odvodnit podkoľí“. Po odvodnění podkoľí se ukáľe, kolik bude skutečně potřeba odstranit tuku.

Odvodnění podkoľí se docílí sníľením přívodu bílkovin a sodíku ve stravě při současném zvýąení příjmu vody. Tím se sníľí jejich zásoby i na ně navázaná podkoľní voda. Takľe na tři dny se ze stravy pokud moľno odstraní vąechna bílkovinná jídla a potraviny s obsahem sodíku (jedlé soli nebo jedlé sody). K tomu se výrazně zvýąí příjem tekutin, pokud moľno aspoň 5 litrů na den, ale raději více, zejména pitné vody nebo balené vody s nízkým obsahem sodíku. Razantnějąí povahy pijí destilovanou vodu.

V praxi to vypadá tak, ľe se konzumuje pouze nesolená zelenina, rýľe a těstoviny (můľete je ochutit náhraľkou soli bez sodíku). ®ádné maso, vejce, mléčné výrobky, proteinové nápoje, luątěniny, to vąe je zakázáno. Není vhodné pouľívat různá komerční ochucovadla (kečup, omáčky, kořenící směsi), protoľe obvykle obsahují hodně soli nebo jiných forem sodíku. Mohou se pouľívat různé močopudné čaje a káva.

Podle moľnosti alespoň 3 x denně se zjią»uje tělesná hmotnost váľením na nějaké přesnějąí váze a kdyľ se pokles zastaví, tak můľete zjistit, kolik činí úbytek vody z podkoľí v kilogramech a jak se změnil vzhled svalového reliéfu a případně tlouą»ka koľní řasy v místech obvyklého měření nebo sledování. Z tohoto zjiątění potom vycházíme při stanovení rychlosti a tvrdosti následné diety, aby byly docíleny poľadavky sportovní disciplíny nebo společenské potřeby.

POZOR!
Omezení sodíku můľe způsobit sníľení krevního tlaku a u někoho sklon ke ztrátám vědomí nebo ke svalovým křečím. Manipulace se sodíkem a draslíkem není určena zejména osobám s sklonem k ledvinovým a srdečním chorobám.

Po skončení této „odvodňovací diety“ doporučuji u sportovců asi na tři aľ pět dnů zvýąit na horní hranici příjem bílkovin (kolem 1,6 g na 1 kg těl. hmotnosti, lze i více podle vaąí trávicí schopnosti), nejlépe formou proteinových nápojů (AbsoRapid nebo AbsoRetard). Totiľ kolísání (sníľení) příjmu bílkovin způsobuje jejich ztráty z organismu a tímto způsobem se rychle doľenou a opět se vestaví do tkání. Z důvodu právě částečných ztrát svalových bílkovin nedoporučuji dělat přílią často „kontrolní odvodnění podkoľí“, záleľí na úrovni připravenosti závodníka. Zejména vąak doporučuji udělat toto odvodnění v případě, ľe se zdá závodník být jiľ poměrně dobře připraven a „něco tam jeątě je“. Právě to „něco“ můľe být jen voda a dřel by se zbytečně.

Obecně redukční diety vyuľívají principu omezení energetického příjmu. Pokud vąak toto omezení je stále na stejné úrovni, dochází přibliľně po dvou týdnech k tomu, ľe organizmus se metabolicky přizpůsobí a začne chybějící energii ąetřit. Tato úspora můľe činit aľ 30%, takľe i při tomto omezení stravy se při déletrvající dietě nehubne. Naopak po ukončení diety při návratu k původním dávkám stravy se začne přibírat. K tomu, aby organizmus začal spalovat podkoľní tuk a nepřeladil se do úsporného reľimu, musíte pouľít následující postup:

1. fáze: Pro vyuľití podkoľního tuku jako náhradního energetického zdroje musíte nejprve v organizmu navodit nedostatek glukózy v krvi. Docílíte to tím, ľe na určitou dobu (obvykle 1-2 dny, extrémy uvedeny níľe) co nejvíce vynecháte ze stravy sacharidy (uhlovodany, tj. výrobky z obilovin, brambory, ovoce, sladkou a ąkrobnatou zeleninu). V praxi tato dieta znamená „bílkoviny a listová zelenina“. Pojem bílkoviny znamená libové maso, sojové maso, tvaroh a nízkotučné sýry, vejce, ryby (i tučné). Vhodná zelenina je ąpenát, salát, zelí, kapusta a podobně. Velmi vhodnou formou jsou saláty středomořské a čínské kuchyně, samozřejmě bez příloh. Pokud saláty okyselujete, místo octa pouľívejte citrónovou ą»ávu.
V této fázi byste se měli dostat do stavu, zvaného hypoglykémie, neboli nedostatek glukózy v krvi. Ta se projevuje bolestí hlavy, pocitem únavy, podráľděností, obvykle (ne vľdy) i pocitem hladu, zhorąenou tělesnou i duąevní výkonností (pozor u náročných povolání!). U běľných osob postačuje sníľení na 40 g sacharidů za den, u extrémně odolných jedinců vzdorujících hubnutí se musíte dostat pod 20 g, coľ jiľ vyľaduje práci s tabulkami výľivných hodnot potravin nebo opravdu jen vejce, kuřecí nebo krůtí libové maso bez kůľe, ryby (mohou být i tučnějąí), odtučněný tvaroh, ąpenát, hlávkový salát. A sledovat výľivové informace na obalech výrobků.

2. fáze: Pokud se dostanete do hypoglykémie, můľete přejít do druhé fáze, která by se dala charakterizovat: „Povinně postupně zvyąovat příjem sacharidů (příloh)“. Toto postupné zvyąování příjmu zabrání tomu, aby se organismus přeladil do úsporného reľimu, a představuje kaľdý den zvýąení dávky sacharidů asi o 15-25%, takľe během 3-6 dnů se dostanete na normální velikost přílohy (sacharidů). To by ale jiľ přestala být redukční dieta a tak je nutné následující den přejít opět do první fáze (hladovění). Pozor, tato 2. fáze je psychicky náročnějąí neľ ta první, je problém udrľet se a sacharidy zvyąovat postupně.

Doporučuji cyklus začínat pouze jedním bezsacharidovým dnem + 6 dnů postupného zvyąování. Takto zopakuje třebas tři aľ čtyři cykly a pak uľ tělo nebude chtít hubnout. Tak potom přitvrďte a zařaďte 2 hladové dny + 5 dnů postupného zvyąování sacharidů. Aľ to přestane po několika cyklech fungovat, tak zařaďte 3 hladové dny + 4 dny na sacharidech. Takto můľete jeątě dále přitvrdit aľ na 5 hladových dnů a 2 na sacharidech.
Tedy extrémní formou diety je 5 dnů 1. fáze a 2 dny 2. fáze, takľe pět dnů hladovíte a dva dny se stravujete normálně. To je krajní rozsah, kde nejsou problémy. Někdo tento postup dokonce psychicky lépe snáąí, protoľe mnohým dělá potíľe zdrľet se nadměrného jídla při postupném zvyąování příjmu. Pokud se tento cyklus opakuje pravidelně, říká se tomu potom cyklická ketogenní dieta.

Výąe uvedený dietní postup je moľno opakovat tak dlouho, dokud nedocílíte poľadovaný výsledek. Obvykle se dosahuje sníľení 3-8 kg za měsíc. U nesportujících obvykle 3-5 kg, u sportujících 5-12 kg. Záleľí na metabolickém typu.



Nový web a fórum o posilování: http://www.body-test.cz/cs/
P200D

len
# Zaslno: 11 Z 2011 11:10


Díky za článek. Asi je fak ľe bych to mohl zkusit 3+2 (3dny nízké +2 vysoké) aby se víc doplňoval glykogen. Protoľe ten 3 den na nízkech sacharidech vypadám opravdu příąerně.

Problém je ľe furt nevím jak s tím poměrem B/S/T. kdyľ jsem jel 185g S. tak to bylo 45%B/30%S/25%T z kalorického hlediska. Ale pak jsem sníľil na 144g S. A teď aktuálně na 100g S, ale B a T jsem nechal furt na stejných hodnotách. Tzn. přibliľně 276g B a 65g T.

Prostě nevím jistli ten deficit vytvářet jenom sniľováním sacharidů, nebo jestli bych neměl ubrat i B nebo T případně oboje. Např tak aby to zase sedělo do toho procentuálního poměru 45/30/25?
. 1 . 2 . >>
Vae odpov
Tun  Kurzva  Podtren  Odkaz na obrzek  Insert YouTube video   URL    vypnout *Co to je?


   :) ;) :-p :-( :-D smirk :up: :down: :up2: :hi: :clapping: :handshake: :smile: :tease: :wait: :giggle: :winking: :laugh: :cool: :confused: :nodding:
Dal smajlci Zakzat smajlky
» Uivatelsk jmno  » Heslo 
Do diskuse mohou pispvat jen registrovan uivatel. Zadejte sv pihlaovac jmno a heslo, nebo se zaregistrujte.

[ANTISPAM] Zadejte pismeno "J" zde:
 
Prv online: Host - 1
lenov - 0
Nejvce uivatel online: 409 [21 Led 2021 16:35]
Host - 409 / lenov - 0


Powered by forum software miniBB™ © 2001-2007
TOPlist