Posilovani.net  
 Posilovani.net - Domů - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -


forum.posilovani.net / Suplementy / Dokonala Suplementace ?
. 1 . 2 . >>
Autor Zpráva
massive87

Člen
# Zasláno: 9 Lis 2010 00:46


Zdravim. Trochu som si pocital toto forum, zistil som ze vcelku slusne informacie su tu Za par dni citania som sa dozvedel par noviniek co su celkom efektivne. Hlavne prispevky od „Tetsua“ klobuk dole, musim pochvalit ze fakt na urovni skusenosti a informacie. Je to tu sice take porozhadzovane, ale da sa to za par dni prestudovat a dat to v hlave dokopy. Tento topic som zalozil prave pre zostavenie komplet suplementacie – doplnkov a pre take celkove zopakovanie si, ci som spravne pochopil ako efektivne vyuzivat niektore doplnky, co maju efekt. Takze skusim spisat taku komplet takmer DOKONALU suplementaciu pre kulturistu teda osobu co chce nabrat co najviac efektivne svalovu hmotu a silu, bezohladu na cenu za doplnky. Jednoducho povedane ako by to malo vyzerat na 110% ak by sa clovek chcel do toho pustit na plno.

Zaklad je samozrejme trening a strava. Dajme tomu ze trening bude I, Bodybuilder alebo niaky iny na urovni silovo-objemovy. Strava: bielkoviny 2g/1kg. Sacharidy 4-6g/1kg. Tuky primerane 1g/1kg cca.A ktomu chcem zostavit dokonalu suplmentaciu bezohladu na peniaze, cize dalej cisto len o doplnkoch pisem nech to tu mame komplet pre kazdeho a vsetko pokope:

Takze zacneme postupne ako by to malo vyzerat od rana do vecera vramci treningu pred,pocas aj po.
Rano ranajky po ranajkach: 5g Lecitin granulovy + 2g Rybi Tuk kapsle. 1hod. po kvalitnych ranajkach 5g creatin monohydrat v teplej vode alebo caj.(pripadne rozdelenych 5g pocas dna na viac davok medzi jedlami na lacno.)

Dalej pojde jedlo – desiata...jedlo – obed...a po obede trening cca. o 2-3hodiny..cize dalsia varka doplnkov pred treningom a to: 30min. pred treningom:
1tab. MSM 600mg (prekrvenie a na klby,slachy)
2-3tab. Inosine 1000-1500mg (okyslicenie a prekrvenie)
1tab. GreenTEA extract 400mg mam niake co som zohnal 98% polyfenol. (povzbudenie)
1tab. B komplex Forte (komplet vitaminy B pre posilnenie a Niacin – prekrvenie). Pripadne este Vitamin C (500-1000mg).

1.Mohlo by to byt takto vsetko naraz? Stravi to telo v pohode aby to malo efekt vsetko naraz? Aj tie davky su dostatocne pripadne nie moc velke/male?

Dalej napoj tesne pred treningom pripadne pocas treningu (zacnem ho pit tesne pred postupne za niakych 30min. cvicenia ho dopijem potom uz len voda zbytok na treningu.)
Napoj z cistych BCAA aspon 20g + Iontovy napoj napr. toto http://www.bodyworld.sk/treningovy-napoj-cytosport -cytomax-2040-g-284

2. Napoj pred/pocas treningu moze byt ci nieco pridat/ubrat?
Dalej uz len voda trening bude trvat cca. 60-90min. pripadne sem tam niake kratke kardio + 15min.

3. Teraz napoj par minut po treningu: niaky kvalitny gainer + do neho este pridat pre dokonalost 5-10g Hydrolizat kolagenu pripadne Glutamin, moze byt napr. MutantMass, MuscleJuice, Incredible BULK ? je to asi jedno su podobne, pripadne doporucte este kvalitnejsi/lepsi ak je? A snim zapijem:
Chrom 200mcg
Vitamin E 50-100mg
Zinok 50mg

Dalej uz len jedla.. Sem tam po jedle Pangamin tablety (na travenie, vitaminy) a Selen 1x denne.

A este pred spanim vacsinou davam niaky bielkovinovy napoj: Night protein s mliekom, alebo niaky mix tvaroh+srvatka+kasein+vajicka alebo susene bielky do mlieka. A k tomu:
2g Rybi tuk + Vitamin D + Magnesium 500mg + Zinok 50mg.

Tak to by bolo asi tak vsetko ako taky poriadny zaklad suplementacie Takze kludne poradte este co tam zmenit pripadne pridat / ubrat... Pripadne niake dalsie suplementy co stoja za nieco. Dakujem.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 9 Lis 2010 13:28


Kdyz si zacnes projizdet ruzne weby, zjistis, ze kazdy doporucuje trochu jine slozeni suplementu.
Jednak je v tom byznys, jednak ruzne odlisne mechanismy pusobeni. Stejnych vysledku lze docilit ruznymi cestami.

Treba lecitin a rybi tuk muzes brat behem dne porad, v podstate vetsich davkach, nez mas tady (klidne 10-20 g denne). Malokdy najdes jidelnicek, ktery by ale rybi tuk a lecitin nejak kombinoval.

Hodinu po snidani zaludek jeste travi. Dej mu tak dve hodiny. Pak uz bude idealni cas pro kreatin.

MSM muzes davat i rano, pred a po treninku; prakticky kdykoli je vhodne naredit krev.

Inosine ma zvyseny ucinek, pokud se bere jedna davka hodinu pred a jeste davka tesne pred treninkem. Cili asi 3 g. to uz jde vyrazne poznat.

Krome niacinu, ktereho by melo byt minimalne 20 mg, muze byt i 30, se hodi nekolik desitek mg B5-panthonenove kyseliny.

Davat pred treninkem BCAA ve velkych davkach nemusi byt vyhodne. Vede se okolo toho slozita debata...
V zasade: davka BCAA kolem 3 g a vice ma vliv na vylucovani inzulinu. Tudiz se hodi brat je 15 minut pred vyssim prijem sacharidu - vetsinou rano po priobuzeni a potom po treninku, nebo i pred obedem.
Samotna touha "chranit hmotu" je trochu zbytecna. Telo PREDNOSTNE po zatezi obnovuje ty struktury, jejich metabolity pri zatezi vznikaji. Cili, pokud je poskozena svalova tkan, tak se prednostne opravi.
Celkove zvyseny prijem BCAA behem dne z RUZNYCh zdroju je samozrejme v poradku.

Zinek a chrom se taky daji brat pred kazdym jidlem, kde bude hodne sacharidu, opet kvuli pusobeni na inzulin.

Tesne po treninku nebrat antioxianty - vit. C a E

Kdybys chtel dalsi suplementy, zalezi na tom, kolik jsi ochotny investovat - a taky to predpoklada duveru k urcitym vyrobkum.


NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ­: http://www.body-test.cz/cs/
massive87

Člen
# Zasláno: 10 Lis 2010 01:42


Jo stymi webmi mas pravdu..Ale prave tuto ma zaujali niektore tvoje rady, a spominane vyskumi pana Novaka aj s jeho produktami.

Zaujimava debata tam to stymi BCAA..nieco na tom asi bude.. Takze skusim to bez toho na niaku dobu.. cize mam chodit trenovat uplne na lacno aj ???
Napr. ked mam obed o 12:00 v praci a cvicit idem o 15:00 ?? tak pred treningom si dam uz len spominane suplementy ako( MSM,Inosin,vitaminy,GreenTEA) ? alebo co tam este hodit ?ci netreba nic take?

A este otazocka preco nebrat po treningu vitamin C ani E ?? kvoli znizeniu citlivosti na inzulin ? ci este nieco?

Jasne mal by som zaujem aj o dalsie ucinne suplementy, a aj ma to zaujima rad sa dozviem uzitocne informacie co je efektivnejsie v dnesnej dobe pouzivat a kupovat, pretoze tie vyrobka typu: (NO xplod, CellTech, NITRIX atd...su podla mna vyhodene peniaze a miesto toho si chcem zostavit radsej niake vyhodnejsie a ucinnejsie suplementy a vyzivu...)

Dik moc za rady...Tesim sa na dalsie
tetsuo

Člen
# Zasláno: 10 Lis 2010 10:39


To je prave ono. Ja verim Novakovi, ale uvedomuju si, ze on dela veci dost jinak, nez ten "hlavni proud". Nemyslim si, ze se Novak myli a podle me pracuje s lepsimi zdroji nez vetsina ostatnich a navic je v tom oboru pomalu 40 let. A za dobu, co s nim konzultuju, se mi nikdy nestalo, ze by si protirecil, neco nevedel nebo byl prekvapeny nejakou otazkou. JEho vyhoda je, ze rozumi nejen biochemii, ale i potravinarstvi a ze sam cvici a byl trener, takze tu problematiku zna z mnoha stran.
(Ale treba v USA si proste zvysuji inzulinovou citlivost rybim tukem a lecitin a MCT olej tam nefrci. COz by byl jeden priklad z mnoha, co je jinde jinak.)

Takze treba tedka zkousim tu vyvojovou radu AMG a je to super, coz ti potvrdi i par dalsich lidi na foru. Chutove nic moc, ale ucinky jsou zjevny, minimalne v regeneraci a chuti trenovat.

Pred treninkem (30 minut) se hodi dat si malou davku gaineru, tak do 30 g sachru. Ono se to zuzitkuje PO zatezi.

Vit. C - ano, snizuje nakratko inzulinovou citlivost + vede se debata, co presne delaji antioxidanty (C a E) po zatezi (za urcitych podminek pravy opak toho, co by bylo vyhodne.)


NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ­: http://www.body-test.cz/cs/
massive87

Člen
# Zasláno: 11 Lis 2010 01:00


Hej preto ma to zaujalo aj niektore studie na jeho webe.. Budem to sledovat a skusim asi aj niektore z tych doplnkov ako napr. z rady AMG. I ked niektore tie ceny co som pozeral boli dost vysoke oproti klasickym gainerom/proteinom )

Cize ak by sme to zhrnuli aspon tie doplnky pred a po treningu.
Inosin 1hod. pred a dalsia davka tesne pred. dalej:
30min. pred 1tab. MSM 600mg + 1tab.GreenTEA + B3+B5. a toto zapijem gainerom cca. 30g sacharidov a 15g bielkovin ? Mozem to zapit takto vsetko dokopy? Stravi telo tie latky tak aby ucinkovali efektivne ?

A este ohladom toho gaineru niakeho klasickeho, ktory ma slusne zlozenie?

Co som ja pozeral tak tento sa mi pozdaval asi najviac:
http://www.dymatizeonline.sk/FREAK-N-HUGE-Mass-Gai ner-45kg-+-Optimum-Micronized-Creatin-Powder-300g- ZDARMA!.html,det,2673

Tu je aj podrobnejsie zlozenie:
http://mvpbiotech.com/Images2009/FREAK%20N%20HUGE/ panel.jpg

Moze byt ne?
a este ten vit. C a E? kedy ho brat?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 11 Lis 2010 01:11


I ked niektore tie ceny co som pozeral boli dost vysoke oproti klasickym gainerom/proteinom
Ono se toho bere malinko min nez klasickych gaineru. A ty suroviny proste jsou drahe, s tim nic nenadelas.
Nejlevnejsi je brat AMG Max, ale to je chutove problem. Je nutne jist to lzici na sucho a rychle zapijet.

Mozem to zapit takto vsetko dokopy? Stravi telo tie latky tak aby ucinkovali efektivne ?
Uplne v pohode.


Gainer Freak-N-Huge - muze byt.

C a E pred treninkem a pak treba pred spanim. Oni zalezi na velikosti davky. C se vyplati nalacno, E spis po jidlech, kde je tuk.


NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ­: http://www.body-test.cz/cs/
massive87

Člen
# Zasláno: 11 Lis 2010 12:11


Jo jasne chapem..Skusim najprv niaky gainer napr. ten Freak..Potom ked zacnem stagnovat zaradim nieco z rady AMG na skusku


Este ma napadlo, ze ak by som chcel zaradit k tomu vsetkemu spominanemu hore: + Tyrosin a Glutamovu kyselinu... k comu to tam hodit ?

moze byt napr. 15min. pred treningom 1-2g Tyrosin na nabudenie.
a Glutamovu kyselinu 1g po treningu zapit s gainerom ? alebo ako lepsie? Dik za rady.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 11 Lis 2010 12:55


Glutamovou kyselinu idealne 2 hodiny pred treninkem. Ona se zpracovava trochu dyl. V organismu pak na sebe vaze zplodiny svalove prace - aminoniak - a premenuje se na glutamin.
Normalni davka muze byt klidne 5-10 gramu.


NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ­: http://www.body-test.cz/cs/
massive87

Člen
# Zasláno: 11 Lis 2010 23:14


Okej, fajn... A inak ten Tyrosin pouzivas, alebo skusal si ? Jak to davkovat efektivne aby to nabudilo ? staci tie 1-2g 15min. pred treningom ?

este som sa chcel opytat na Ekdybol ? nepoznam to..videl som to na webe Nutri exact aj si to neidke v diskusii spominal... oplati sa to zaradit do objemu ?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 11 Lis 2010 23:47 - Změnil/a: tetsuo


Tyrosin nepouzivam a nemam s nim zkusenosti. Vzhledem k tomu, ze ho docela casto uzivaji lifteri, aby se nabudili na vykon, tak to muze mit smysl.

Ekdybol jsou BCAA obohaceny o ekdysteron (rostlinny adaptogen, ktery zlepsuje vyuzivani bilkovin v tele) - ucinek je pak o neco silnejsi.


NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ­: http://www.body-test.cz/cs/
massive87

Člen
# Zasláno: 14 Lis 2010 16:05


A pouzivas este nieco pred treningom na nabudenie alebo zvysenie vykonnosti okrem Lecitinu atd. ? tusim niekde si spominal este DL-Phenylalanin tablety ? v akej davke ?

A este otazka ohladom kvalitneho proteinu, aby som pred spanim alebo v dnoch volna ako nahradu jedla nemuse pit gainer (zbytocne vela rychlich cukrov) pripadne niaky aj s rustovymi faktory.. Myslim ze MATRIX z tych beznych je fajn ze (ten ma myslim aj tie GF? a MyoFUSION (ten ich ma tiez nevies) ?
Alebo od Nutri... Whey Plus AbsoRetard GF ? Ktory je naj? alebo kt. ma najviac tych rustovych faktorov? Dik moc za info..
tetsuo

Člen
# Zasláno: 14 Lis 2010 18:37


AbsoRetard GF i AbsoRapid GF maji shodne 40 % nedenaturovaneho syrovatkoveho koncentratu.

V Matrixu ten pomer neznam, ale jsou tam taky. Jsou vsude, kde pisou, ze tam je syrovatkovy protein "delany za studena", "bioaktivni" nebo "nedenaturovany"


NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ­: http://www.body-test.cz/cs/
massive87

Člen
# Zasláno: 14 Lis 2010 20:13


Jo jasne tak dik...
a este k tomuto by si vedel poradit nieco?

pouzivas este nieco pred treningom na nabudenie alebo zvysenie vykonnosti okrem Lecitinu atd. ? tusim niekde si spominal este DL-Phenylalanin tablety ? v akej davke ?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 15 Lis 2010 00:43


Fenylalanin nepouzivam.

Hodlam ted delat experiment, jestli funguje uzivani cisteho lysinu v prubehu celeho dne.


NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ­: http://www.body-test.cz/cs/
massive87

Člen
# Zasláno: 15 Lis 2010 21:12


Aha..tak som zvedavy...budes to popisovat v tvojom treningovom denniku ? budem sledovat...
tetsuo

Člen
# Zasláno: 16 Lis 2010 00:01


Jj, snazim se ted naplno rozjet uzivani AMG a k tomu prihodim lysin. Porad se mi nedari dodrzovat to naplno. Ale tenhle tyden si poridim vsechny veci, ktery potrebuju a dam se do toho.


NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ­: http://www.body-test.cz/cs/
massive87

Člen
# Zasláno: 8 Led 2011 01:09


ahoj Tetsuo... Jak pokracujes v tom experimentovani s Lysinom? Skusal si to uz?
Vsimol som si, ze si sa niak stopol aj v tvojom treningovom denniku s pisanim Nemam co citat, chcelo by to niake nove zaujimave veci a info...hehe...maj sa..
kernel

Člen
# Zasláno: 8 Led 2011 14:43


DokonalĂĄ suple...?
Svíčková, roątěná, amur, lín, jelen, kanec a k tomu kus-kus, bulgur,jáhly..


Vůle odejde dřív neľ tělo.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 8 Led 2011 14:55 - Změnil/a: tetsuo


hoj Tetsuo... Jak pokracujes v tom experimentovani s Lysinom? Skusal si to uz?
Ani jsem nezacal. Ani nejedu uplnej "protokol" AMG.

Vsimol som si, ze si sa niak stopol aj v tvojom treningovom denniku s pisanim
V prosinci jsem cvicil min. O Vanocich jsem cvicil s kettlebellem, co jsem dostal pod stromecek.

Od ledna jedu znovu High-Performace Mass, ale nepisu si to. Diskutuju o tom akorat s kolegou wuntim v jeho logu.
Ale jde mi to ted skvele, jsem hrozne spokojenej. Myslim, ze jsem konecne objevil ten spravny zpusob zvedani vahy. Potreboval jsem na to "jen" pul roku, co se snazim delat Perfect Rep.


NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ­: http://www.body-test.cz/cs/
massive87

Člen
# Zasláno: 12 Úno 2011 10:29


Nazdar.. Co je s tebou Tetsuo ? Tusim uz nic nepises... Jak sa dari ?
luckyluckyn

Člen
# Zasláno: 23 Úno 2011 21:05


Levně prodám doplňky stravy z likvidované posilovny, piąte na hojdn@seznam.cz
Filas

Člen
# Zasláno: 23 Úno 2011 21:33


Chci se zeptat na ten kreac. Uz ho teda beru docela dlouho a vysledku jsou znatelny, ale kdyz to tak ctu, tak po jidle mam nechat 2 hodiny na traveni. Ale rano to nejde, protoze mam praskovy creatin a ve skole si tezko nekde ohreju vodu. Chci se zeptat, kdyz si ohreju vodu doma, dam do toho creatin a vypiju to az za ty 2 hodiny, znehodnoti se? Popripade, jak to tedy udelat jinak? Diky
RoManL4

Člen
# Zasláno: 23 Úno 2011 22:59 - Změnil/a: RoManL4


- nasypej si kreatin např. do tuby od ąumivých tablet.. a v čas potřeby si ho rozmíchat třepáním v PETce,, nebo společně s vodou pořádně rozmělnit/rozpustit v ústech a pak zapít patřičným mnoľstvím vody...

Btw. je jasné, ľe difuze probíhá rychleji se vzrůstající teplotou, ale kreatin se rozpustí i v chladné vodě x))


Odpověď nalezneą v poznání..
kernel

Člen
# Zasláno: 4 Dub 2011 10:06


JaakTakze treba tedka zkousim tu vyvojovou radu AMG a je to super, coz ti potvrdi i par dalsich lidi na foru.

Jak se dobře nacpat AMG? Mám kalorické optimum 2x 1100-1300kJ nějaké 20% směsky po cvičení, u AMG bych toho musel vzít tak 2x80g a s ohledem na mnoľství bílkovin a doporučené mnoľsví je to dost. Navíc jednu dávku po cvičení do sebe vyleju hned a nemám náladu čekat 25minut a cucat to po dávkách jako v návodu.

DĂ­ky


Vůle odejde dřív neľ tělo.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 4 Dub 2011 11:01


Hele, ja se kaloriema neridim uz davno. Ridim se tim, KDY je optimalni prijimat nejvic zivin.
Navic, AMG hlavne SPOUSTI anabolizaci. (Je to anabolizace pomoci aminokyselin, ne sacharidu, jako u klasickyho gaineru.) Cili to cely nastartuje a pak uz do sebe muzes davat dalsi ziviny.


NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ­: http://www.body-test.cz/cs/
kernel

Člen
# Zasláno: 4 Dub 2011 14:54


JasnĂ˝ to beru, ALE.
Docvičím v 22:00 vyleju do sebe 70-80g té amg směsky, 22:35 zase.
To je 160g celkem 75g bílkovin a v 23:00 si dám steak a 200-250g rejľe a to je daląích 35g bílkovin(20steak+15rejľe). To se mi zdá fakt dost. Mám sice 192 na 105g, ale během 2hodin do sebe nasázet 110g bílkovin??


Vůle odejde dřív neľ tělo.
tetsuo

Člen
# Zasláno: 4 Dub 2011 15:30 - Změnil/a: tetsuo


Potreninkova davka AMG Gaineru je 90 g celkem (pro kohokoli), pije se to na dve etapy.

Nekam tam jeste muzes soupnout normalni gainer, minimalne nejakou startovni anabolickou davku sacharidu, cca 50 g

A pak normalni jidlo

Ale hlavne - po treninku telo zvladne zpracovat a hlavne zuzitkovat velky mnozstvi zivin. Zezacatku teda jsou vhodny ty ziviny nejak nastepeny...


NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ­: http://www.body-test.cz/cs/
wunti

Člen
# Zasláno: 5 Dub 2011 10:30


Cst. na ronnie.cz je rozepsana priprava Milana ©pingla, ktery se pripravuje na MČR v trojboji.
Zde bych mozna i mohl napsat dokonala suplementace

rĂĄno po probuzenĂ­ multivitamĂ­n
Flexit Liquid 15 ml
Compress Whey Amino 10000 5 tablet
Compress B. I. G. 105 g
CEE 4 kapsle
Glutamine 1000 3 kapsle
Tribulus Terrestris Turbo 3 kapsle
10:00 Compress B. I. G. 105 g
15:00 Compress B. I. G. 105 g
30 minut před tréninkem Tribulus Terrestris Turbo 3 kapsle
Amino Liquid 40 ml
CEE 4 kapsle
ihned po trĂŠninku CEE 4 kapsle
Amino Liquid 40 ml
Glutamine 1000 3 kapsle
1 hodina po trĂŠninku Compress B. I. G. 105 g
multivitamĂ­n
na noc Compress Colostrum 40 g
Flexit Liquid 15 ml
Compress Whey Amino 10000 5 tablet
CEE 3 kapsle
Glutamine 1000 5 kapslĂ­
Tribulus Terrestris Turbo 6 kapslĂ­


Mate spocitane kolik date mesicne za doplnky?
Lou

Člen
# Zasláno: 13 Dub 2011 02:38


Ahoj, chtel bych taky najet na AMG suplementy, akorat ten kreatin monohydrat mi pride skoro podivne moc levnej, ale predpokladam ze bude taky kvalitni, jaky je vas nazor?
tetsuo

Člen
# Zasláno: 13 Dub 2011 08:59


Je to normalni cena.http://www.namaximum.cz/uvod/ maji taky levnej kreatin, protoze si ho nekupujou pres tri dodavatele a nedavaj si k tomu prirazky.
Musis si uvedomit, ze kreatinu dlouhodobe klesa cena, protoze je dost zdroju na jeho vyrobu.
Proto jsou prodejci suplementu posedli tim vymyslet nove, drazsi a jen udajne lepsi formy kreatinu, protoze na monohydratu uz tolik nevydelavaji.

Kreatin ale nepatri mezi AMG suplementy.


NovĂ˝ web a fĂłrum o posilovĂĄnĂ­: http://www.body-test.cz/cs/
. 1 . 2 . >>
Vaše odpověď
Tučné  Kurzíva  Podtržené  Odkaz na obrázek  Insert YouTube video   URL    vypnout *Co to je?


   :) ;) :-p :-( :-D smirk :up: :down: :up2: :hi: :clapping: :handshake: :smile: :tease: :wait: :giggle: :winking: :laugh: :cool: :confused: :nodding:
Další smajlíci Zakázat smajlíky
» Uživatelské jméno  » Heslo 
Do diskuse mohou přispívat jen registrovaní uživatelé. Zadejte své přihlašovací jméno a heslo, nebo se zaregistrujte.

[ANTISPAM] Zadejte pismeno "J" zde:
 
Právě online: Hosté - 1
Členové - 0
Nejvíce uživatelů online: 409 [21 Led 2021 16:35]
Hosté - 409 / Členové - 0


Powered by forum software miniBB™ © 2001-2007
TOPlist